Каморка

Игорь Николаевич писал(а):

Stanislav писал(а):Эта _вера_ является необходимым и достаточным условием для причисления к православным христианам. Никакой другой документ или другая информация в любом виде ни необходимым ни достаточным условием не является.

При этом хочу добавить, что в Православии Священное Предание и Божья Церковь ставятся выше Священного Писания, то есть Библия вторична, в отличие например от Протестантизма, где Священное Предание отрицается совсем, а главным символом веры декларируется Евангелие.

Ну Вы прямо до основ спустились. Это каждый знает. Интереснее прояснить вопрос про свободу выбора в христианстве и исламе. Вот это посерьёзней орешек.

Stanislav писал(а):Как я уже написал, есть такой документ - Символ Веры - там конкретно декларируется, во что _верят_ православные от первой буквы "В" до последней буквы "ь". Эта _вера_ является необходимым и достаточным условием для причисления к православным христианам. Никакой другой документ или другая информация в любом виде ни необходимым ни достаточным условием не является.

Спасибо, Стас. Пожалуй, соглашусь. Здесь Вы правы. Я маху дал, не сделав поправку на особенности Православия. Ведь, действительно, Мануал у православных всё ж таки поновее, получается, чем у тех же протестантов.

badger писал(а):Современное христианское учение если и связано как-то с тем, что дано в Библии, то весьма опосредованно, выборочно.

Что-то я сильно сомневаюсь, что такая разница между исламом и христианством. Надо будет уточнить. Не думаю, что христианин в праве выбирать. Бог решает, в ад ему идти или в рай. Также и в исламе.

«Смелые» утверждения. Но не научные - нет ни практического (личного) опыта, ни достаточных (для поддержания неголословной дисскусии) теоретических знаний первоисточника (Библии). Возможно стоит перечитать еще раз источник ( http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=3&t=20186 ) и попытаться понять? Например отличие Нового Завета от Ветхого?

Ksenia писал(а):MAZ,по-моему, Вы хотите сами что-то по
этой теме сказать. Так скажите.

Я хотел подвести к мысли, что сюжеты мордобития греческих и армянских православных священников и неоднозначного отношения разных христианских общин к однополым бракам, напрямую касаются присутствующих здесь христиан (не зависимо от их общины), как членов одной Церкви Христа.
А так же, что если у определенной аудитории на каморке существует не поддельный интерес (выраженный даже в форме любопытства к негативным поступкам христиан) к учению Христа. Этот интерес надо удовлетворять.

badger писал(а):Не думаю, что христианин в праве выбирать. Бог решает, в ад ему идти или в рай.

Право выбирать было дано Богом человеку с момента создания последнего. Наверное, слышали - яблоко, змей-искуситель, изгнание из рая?
...А куда попадёт человек, в рай или ад, действительно решает Господь, в том числе и с учётом воли человека (т.е. как последний строил свою земную жизнь, etc.)

Игорь Николаевич писал(а):...то есть существует возможность осуществления воли Дьявола.

Впрочем, только по попущению Господа.

Милан писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):...то есть существует возможность осуществления воли Дьявола.

Впрочем, только по попущению Господа.

В поговорке "чем чёрт не шутит, пока бог спит" действительно наблюдается некая иллюстрация диалектического единства, это верно, но это не означает превалирования одной из противоположных сторон над другой

badger писал(а):Можно конечно много говорить о роли религии в обществе, но как эта роль проявляется в России, я не вижу. Там этакое фасадное христианство.

Жаль, что не видите. Православие - исконная основа Руси.
Фасадное оно для Вас, потому как Вы с другой стороны "фасада"; откуда можно только делать умозрительные заключения, но откуда суть-то не видна, увы.

Waterbyte писал(а):...но это не означает превалирования одной из противоположных сторон над другой

В христианстве есть чёткое понимание границы между Богом-Твороцом и его творениями. Дьявол, в частности, относится тоже к последним. Этим всё сказано

Милан писал(а):

Waterbyte писал(а):...но это не означает превалирования одной из противоположных сторон над другой

В христианстве есть чёткое понимание границы между Богом-Твороцом и его творениями. Дьявол, в частности, относится тоже к последним. Этим всё сказано

Вполне допускаю, что в христианстве оно так и есть, но я-то тут причём? Что хочу, то и думаю. И, на мой взгляд, не бывает бога без дьявола и дьявола без бога. Единство яйца и курицы. И кто там из них оказался первее - не суть, как и чёткая граница между ними, впрочем.

Вообще, по моему мнению, такие вещи, как добро - зло, свет - тьма, хорошо - плохо, высоко - низко, чёрное - белое, твёрдое - мягкое, мужское - женское, глубокое - мелкое, умное - глупое, бог - дьявол, весёлое - грустное, инь - янь, прямое - кривое.... ну и так далее... так вот, все эти вещи имеют свойство ходить парочками. Для меня это как аналог боровской двухуровневой модели - то, что безусловно необходимо, но отнюдь не достаточно для того, чтобы понять, нет, не понять, хотя бы обозреть картину мира (религиозную ли, научную ли, не имеет значения). Это только математикам хорошо живётся - соорудили свою теорию на фактически двоичной логике - и довольны, всем теориям теория, да ещё какая. Супермодель. Что хошь опишут. А простым людям, не владеющим даром построения теорий на основе одного-единственного постулата, мало доказательств лемм и теорем для познания жизни... Кроме того, когда узнаёшь, что модель, которую ты так долго исследовал, посвятил ей немалую часть своей жизни, и которая казалась тебе венцом высшего творения, имеет крайне узкие границы применимости, становится так грустно за свой попусту растраченный потенциал, что хочется плюнуть на всё и обуться в лапти... И верить тем, кто, по твоему мнению, таким даром обладает...

А, казалось бы, причём тут взаимонепонимание в христианстве, а?

MAZ писал(а):

Ksenia писал(а):MAZ,по-моему, Вы хотите сами что-то по
этой теме сказать. Так скажите.

Я хотел подвести к мысли, что сюжеты мордобития греческих и армянских православных священников и неоднозначного отношения разных христианских общин к однополым бракам, напрямую касаются присутствующих здесь христиан (не зависимо от их общины), как членов одной Церкви Христа.

Так, вот этого не надо! Что касается меня, так другие течения Христианства мне перпендикулярны, другие религии (включая атеизм, по.*изм) - параллельны. И не надо пудрить мозги людям про "одну Церковь Христа"! Движение Церковь Христа никакого отношения к РПЦ не имеет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 1%82%D0%B0

Заметки на полях.
Макс пришел и сказал: ну нафига вы темы открываете - только флудите тут...
МАЗ задал вопрос, Стас ответил + пара комментов.
А потом набежала куча "пионеров" и стала просвещать темных обывателей на тему "Бога нет", "Религия - опиум для народа"
Так кто же все таки флудит в религиозных темах?

badger писал(а):

Marmot писал(а):

badger писал(а):...
Если мы посмотрим в глубину веков, а затем в настоящее, то видно, что прогресс всё же есть. Медленно, но верно человечество и умнеет, и становится гуманнее.

Умнее - да, гуманнее - да, но не рациональнее

Мдас. Пожалуй, согласен. А всё потому, что массы и не могут рационально действовать. Это стадо. Бездумное стадо, которому нужен пастух. Так было и так будет.

куда ветер подует...

Ksenia писал(а): куда ветер подует...

.....Сижу вот тож за столом.....мухов ловлю...

andreyBBITU писал(а):

Ksenia писал(а): куда ветер подует...

.....Сижу вот тож за столом.....мухов ловлю...

что значит- тож???
работай , работай - бенефиты будут.
(Дарвин)