Каморка

1.

Serpentia писал(а):Т.е. вы считаете, что "in remand, sentenced custody, other temporary detention" все вместе - и просто "sentenced custody" - это одно и то же?

нет, это не одно и то же, но все это (remand, sentenced custody, other temporary detention) по моему мнению относится к заполненности тюрем

2.

Serpentia писал(а): Table 3
Aboriginal people as a proportion of admissions to adult custody, probation and conditional sentence, selected jurisdictions, 1998/1999 to 2007/2008
ВОт в этой таблице (если вы смотрели именно ее , а не только пояснение к ней!) как раз разведены sentenced custody и другие виды наказаний, пожалуйста, обратите внимание. Собственно, это та таблица, где и указано 18% sentenced custody аборигенов.
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... t3-eng.htm

да, разведены. Трик в том, что в этой таблице представлена динамика по selected jurisdictions (см. название таблицы), according to jurisdictions that consistently reported data during this period (см. http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... fs-eng.htm)
(См. также сноски к таблице 1. Due to missing data, values exclude data from Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick, Alberta, the Northwest Territories and Nunavut.
2. Includes intermittent sentences. Due to missing data, values exclude data from Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick, Alberta, the Northwest Territories and Nunavut.
5. Due to missing data, values exclude Prince Edward Island, Alberta, the Northwest Territories and Nuvavut. )
Вы взяли цифру 18 то ли из столбца proportion of admissions to Provincial and territorial sentenced custody/total, то ли из столбца proportion of admissions to Federal custody/total по selected jurisdictions
Я вам дала ссылку на таблицу с теми же portion of admissions to Provincial and territorial sentenced custody (Includs intermittent sentences) с разбивкой по всем (а не только selected jurisdictions) пров\территориям. Именно потому, что это полная таблица, цифры другие.
вот вам еще раз Highlights перчитайте(с) In 2007/2008, Aboriginal adults accounted for 22% of admissions to sentenced custody, while representing 3% of the Canadian population.
перечитайте также обзац 3, относяшийся к вашей таблице.

3.

Serpentia писал(а):Вот здесь:
http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidie ... 1b-eng.htm
См. Note
The rate represents the number of persons in remand, sentenced custody or other temporary detention that day for every 1,000 persons in the general population.
ВЫ понимаете - что это другой показатель?

[/quote][/quote]
я-то понимаю, а вот вы разницу между portion of admissions(%) и rate of incarceration не понимаете. Вы столько раз здесь процитировали, как считается Rate of incarceration , но не удосужились прочитать то, что цитируете? Если у вас трудности с пониманием, посмотрите эту табл., может поможет Average counts of persons in adult correctional services, by program and jurisdiction, 2008/2009
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... 03-eng.htm
rate of incarceration к таблицам, на которые мы с вами ссылаемся, никакого отношения не имеет, там рассматриваются portion of admissions(%).

4.Вот вам свежие данные по канаде Table 7
Characteristics of adult offenders admitted to correctional services, 2008/2009 см. в интересующий вас столбец Sentenced custody\Aboriginal
а вот вам динамика по саскатчевану http://www40.statcan.gc.ca/l01/cst01/legal30j-eng.htm (см. строку Sentenced admissions of Aboriginal persons(5Excludes intermittent sentences. В самой первой табл., на которую я давала ссылку, они были Included.))

фух. просто верх терпения. подвивиг геракла.
разжевать еще мельче уже невозможно, мне каатся
блин, еще и с тэгами задолбалась

Биркин писал(а):я не знаю что тут чего слаще - реманд, темпорари детеншн или просто тюрьма. Но что касается данной дискуссии то для меня это одно и то же, это лишение свободы государством. Если вам собеседник привел такие данные и если они подтверждают его, собеседника, поинт, то почему бы и нет, вполне себе релевантная инфа

прочитайте для начала трейд! Внимательно!

Там данные, в общем, и не особо то различаются (3% разница) - просто эти данные рассматривают еще и две другие категории, т.е. они немного о разном - вот это и есть поинт. Вы хотите по теме поговорить? Так, собственно, вопрос по теме:
по части релевантности - вы считаете, что "in remand, sentenced custody, other temporary detention" все вместе - и просто "sentenced custody" - это одно и то же? Слаще/не слаще - не об этом, а одинаковые это вещи или все-таки разные?

Serpentia писал(а):

Биркин писал(а):я не знаю что тут чего слаще - реманд, темпорари детеншн или просто тюрьма. Но что касается данной дискуссии то для меня это одно и то же, это лишение свободы государством. Если вам собеседник привел такие данные и если они подтверждают его, собеседника, поинт, то почему бы и нет, вполне себе релевантная инфа

прочитайте для начала трейд! Внимательно!

Там данные, в общем, и не особо то различаются (3% разница) - просто эти данные рассматривают еще и две другие категории, т.е. они немного о разном - вот это и есть поинт. Вы хотите по теме поговорить?

хы, делать мне нечего

Так, собственно, вопрос по теме:
по части релевантности - вы считаете, что "in remand, sentenced custody, other temporary detention" все вместе - и просто "sentenced custody" - это одно и то же? Слаще/не слаще - не об этом, а одинаковые это вещи или все-таки разные?

в чем-то это одно и то же (общая черта - лишение свободы гос-вом во всех случаях), в чем-то есть разница.. Это совершенно ничего не говорит о релевантности или иррелевантности данных

svt писал(а):1.

Serpentia писал(а):Т.е. вы считаете, что "in remand, sentenced custody, other temporary detention" все вместе - и просто "sentenced custody" - это одно и то же?

нет, это не одно и то же, но все это (remand, sentenced custody, other temporary detention) по моему мнению относится к заполненности тюрем:

весьма спорная т.з. потому что в тюрьме таки находятся люди, которые уже получили приговор - т.е. их приговорили к тюремному заключению. Скорее, это люди, которые ограничены в свободе по этим трем категориям. НО собственно тюрмы - это sentenced custody,

да, разведены. Трик в том, что в этой таблице представлена динамика по selected jurisdictions (см. название таблицы), according to jurisdictions that consistently reported data during this period (См. также сноски к таблице 1. Due to missing data, values exclude data from Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick, Alberta, the Northwest Territories and Nunavut.
2. Includes intermittent sentences. Due to missing data, values exclude data from Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick, Alberta, the Northwest Territories and Nunavut.

При чем тут таблица 1, если речь шла изначально о проценте аборигенов в канадских тюрьмах, который представлен, собственно, в таблице 3

http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... t3-eng.htm
хотя там тоже оговаривается, что
Due to missing data, values exclude data from Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick, Alberta, the Northwest Territories and Nunavut.

Я, кстати, отметила, что 18% и Federal custody и Provincial and territorial sentenced custody
А что именно представлено в таблице 3, можно подробно прочитать прочитать здесь:
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... 03-eng.htm

Заговловок:
Representation of Aboriginal adults in custody and community programs remains higher than their representation in the overall population
Далее идет текст, с небоьшими пояснениями.
According to the 2006 Census, 3.1% of adults 18 years or older in Canada self-identified themselves as Aboriginal and this proportion has increased over the previous two Censuses. In comparison, the representation of Aboriginal adults in custody and community correctional programs has traditionally been higher. For instance, in 2007/2008, Aboriginal adults accounted for 17% of adults admitted to remand, 18% admitted to provincial and territorial custody, 16% admitted to probation and 19% admitted to a conditional sentence (Table 3).

вот вам еще раз Highlights перчитайте(с) In 2007/2008, Aboriginal adults accounted for 22% of admissions to sentenced custody, while representing 3% of the Canadian population.
перечитайте также обзац 3, относяшийся к вашей таблице.

читайте пояснение, непосредственно к вашей таблице, а не summary
Там ясно написано прямо над вашей таблицей (более детальная информация просто!), какие там показатели учитываются:
http://www.statcan.gc.ca/daily-quotidie ... 1b-eng.htm

См. Note

The rate represents the number of persons in remand, sentenced custody or other temporary detention that day for every 1,000 persons in the general population.

я-то понимаю, а вот вы разницу между portion of admissions(%) и rate of incarceration не понимаете. Вы столько раз здесь процитировали, как считается Rate of incarceration , но не удосужились прочитать то, что цитируете? Если у вас трудности с пониманием, посмотрите эту табл., может поможет Average counts of persons in adult correctional services, by program and jurisdiction, 2008/2009
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... 03-eng.htm
rate of incarceration к таблицам, на которые мы с вами ссылаемся, никакого отношения не имеет, там рассматриваются portion of admissions(%).

Incarceration rate - это число заключенных на 1000 человек, о нем разговора и не было, был как раз разговор о % аборигенов в Канадских тюрьмах. ВЫ процитируйте, пожалуйста, где я вообще об rate of incarceration среди аборигенов говорю? Это число человек на 1000 - и это очень тяжело сравнивать с % аборигенов в тюрьмах, о чем изначально шла речь.

В таблице 3
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... t3-eng.htm
как раз этот процент и раскрывается. А про rate of incarceration - речь была только косвенно, я о нем упоминала только тогда, когда говорила о том, что в Канаде в целом, он небольшой (с сылкой на википедию)... дальше речь шла о % аборигенов.

4.Вот вам свежие данные по канаде Characteristics of adult offenders admitted to correctional services, 2008/2009 см. в интересующий вас столбец Sentenced custody\Aboriginal

Там другие цифры - потому что учитываются разные провинции, НО, опять же, по federal - все те же 18%.
При чем в таблице 8 процент уже другой
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... 08-eng.htm (см.)

Как бы вы это объяснили?

Ссылки на эти таблицы идут в одном абзаце
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... 53-eng.htm

СОбственно, объяснение только одно - учитываются разные провинции.

а вот вам динамика по саскатчевану http://www40.statcan.gc.ca/l01/cst01/legal30j-eng.htm (см. строку Sentenced admissions of Aboriginal persons(5Excludes intermittent sentences. В самой первой табл., на которую я давала ссылку, они были Included.))

И что?
Разговор был о том, что в разной статистике рассматриваются разные показатели - с разной степенью релевантности к теме "аборигены - в тюрьме"...
Конечно, показатели отличаются еще и в зависимости о того, какие провинции усредняются... НО, кстати, Саскатчеван присуствует во всех усредненных оценках. А что "выкидыввается" - там поясняется.

фух. просто верх терпения. подвивиг геракла.


разжевать еще мельче уже невозможно, мне каатся
блин, еще и с тэгами задолбалась

Вы можете обойтись без комментариев по части личности собеседника?

Монтана (с)

прочитайте для начала трейд! Внимательно!

Там данные, в общем, и не особо то различаются (3% разница) - просто эти данные рассматривают еще и две другие категории, т.е. они немного о разном - вот это и есть поинт. Вы хотите по теме поговорить?

хы, делать мне нечего [/quote]

В таком случае могу только сказать - что ваш комментарий не совсем в тему, потому что вы даже не прочитали о чем идет речь.

в чем-то это одно и то же (общая черта - лишение свободы гос-вом во всех случаях), в чем-то есть разница.. Это совершенно ничего не говорит о релевантности или иррелевантности данных

ну т.е. приговор к "тюремному заключению" и находится под арестом во время следствия - это то же самое что ли? Вы так считаете?

Serpentia писал(а):

svt писал(а):да, разведены. Трик в том, что в этой таблице представлена динамика по selected jurisdictions (см. название таблицы), according to jurisdictions that consistently reported data during this period (См. также сноски к таблице 1. Due to missing data, values exclude data from Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick, Alberta, the Northwest Territories and Nunavut.
2. Includes intermittent sentences. Due to missing data, values exclude data from Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick, Alberta, the Northwest Territories and Nunavut.

При чем тут таблица 1, если речь шла изначально о проценте аборигенов в канадских тюрьмах, который представлен, собственно, в таблице 3.

это и есть ссылки к таб.3*: 1. Due to ...
2.Includes...

*таб.3 из этого сообщ.

Serpentia писал(а):[http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... t3-eng.htm
около 18% составляют Aboriginal people от Provincial and territorial sentenced custody, та же примерно пропорция Aboriginal people для условного заключения и для пробации.
Это, конечно, больше, чем доля индейцев в популяции, в целом, - но не 80%

остальное даже читать не буду
я официально гив ап
пустая трата времени

ova писал(а):

Serpentia писал(а): Я, вообще, тут ничего от себя не говорю

И это печально. Еще одно подтверждение что народ разучился думать. Совсем. Бездумное коллекционирование информации и заглядывание в цитатник/стат.кан/гугль/вотэва -это азиатский путь

ВЫ понимаете, что в противном случае судить о фактах, которые лежат за пределами вашего непосредственного опыта - это высасывание из пальца? Разговор идет о цифрах - и думать тут - это только "выдумывать". СОбственные мысли тут скорее к тому, чтобы в этих цифрах разобраться...

Давайте "подумайте" какой процент аборигенов в канадских тюрьмах... Подумали? И что выдумали? Только вопрос в том, какое отношение ваши "мысли" будут иметь к реальности.

svt писал(а):

Serpentia писал(а):

svt писал(а):да, разведены. Трик в том, что в этой таблице представлена динамика по selected jurisdictions (см. название таблицы), according to jurisdictions that consistently reported data during this period (См. также сноски к таблице 1. Due to missing data, values exclude data from Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick, Alberta, the Northwest Territories and Nunavut.
2. Includes intermittent sentences. Due to missing data, values exclude data from Newfoundland and Labrador, Prince Edward Island, New Brunswick, Alberta, the Northwest Territories and Nunavut.

При чем тут таблица 1, если речь шла изначально о проценте аборигенов в канадских тюрьмах, который представлен, собственно, в таблице 3.

это и есть ссылки к таб.3: 1. Due to ...
2.Includes...

Только при чем тут таблица 1?
Я говорила про 3 таблицу.
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... t3-eng.htm
а пояснение к ней вот здесь:
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2 ... 03-eng.htm

According to the 2006 Census, 3.1% of adults 18 years or older in Canada self-identified themselves as Aboriginal and this proportion has increased over the previous two Censuses. In comparison, the representation of Aboriginal adults in custody and community correctional programs has traditionally been higher. For instance, in 2007/2008, Aboriginal adults accounted for 17% of adults admitted to remand, 18% admitted to provincial and territorial custody, 16% admitted to probation and 19% admitted to a conditional sentence (Table 3).

Вы упорно по-моему не хотите понимать, о чем я вам говорю...

Вы хотите скзаать, что разные провинции учитываются? Так это и в таблице 3 есть.

остальное даже читать не буду
я официально гив ап
пустая трата времени

Объясните, пожалуйста!
ТОлько, пожалуйста, без перехода на личности. О фактах, плиз... обсуждаемых!

svt писал(а):

остальное даже читать не буду
я официально гив ап
пустая трата времени

Извините, конечно, но давайте таки о фактах , а не о личностях!

ВЫ с чем конкретно то не согласны из представленной информации?
И чем вам, конкрено, та таблица на которую ссылаюсь я представляется сомнительной (кр. того, что там часть провинций не учитывается. Саскатчеван, кстати, учитывается!).

Serpentia писал(а):ну т.е. приговор к "тюремному заключению" и находится под арестом во время следствия - это то же самое что ли? Вы так считаете?

с точки зрения того что и в том и в том случае человека лишают свободы и заполняют им камеру в тюрьме - это одно и то же, как вам уже ответила svt

A prison (from Old French prisoun)[1] is a place in which people are physically confined and, usually, deprived of a range of personal freedoms. Other terms are penitentiary, correctional facility, and jail (or gaol), although in the United States "jail" and "prison" usually refer to different subtypes of correctional facility. Jails are conventionally institutions which form part of the criminal justice system of a county and house both inmates awaiting trial and convicted misdemeanants.

т.е. и арест во время следствия, и тюрзак с точки зрения наполняемости тюрем - одно и то же тк в обоих случаях человеком заполняют камеру в тюрьме.

Serpentia писал(а):Говорите, пожалуйста, по теме.

Serpentia писал(а):Вы можете обойтись без комментариев по части личности собеседника?

Serpentia писал(а):ТОлько, пожалуйста, без перехода на личности.

блин, скольким людям столько указаний, ну и горазды же некоторые

с точки зрения того что и в том и в том случае человека лишают свободы и заполняют им камеру в тюрьме - это одно и то же, как вам уже ответила svt
т.е. и арест во время следствия, и тюрзак с точки зрения наполняемости тюрем - одно и то же тк в обоих случаях человеком заполняют камеру в тюрьме.

Хорошо, как в таком случае вы понимаете термин "тюремное заключение". И является или нет человек, на стадии следствия "приговоренным к тюремному заключению - sentenced custody". Насчет ареста во время следствия - весьма интересный вопрос, в тюрьмы или нет попадают подобные люди. России это называется СИЗО или камера предварительного задержания. ВЫ уверены, что люди под следствием в Канаде содержаться в тюрьмах - так же как и приговоренные заключенные? Они лишены свободы - но это таки другая мера...

Кстати, в таком случае куда бы вы определили remand, который тоже там учитывался? Тоже в тюрьмы?

блин, скольким людям столько указаний, ну и горазды же некоторые

это не указание - это просьба, обратите внимание на слово "пожалуйста", кстати, подобная рекомендация в правилах форума есть.
С другой стороны - я искренне не понимаю желание людей вместо темы начать обсуждать собеседника. Чем это, по-вашему, вызвано?

Serpentia писал(а):Хорошо, как в таком случае вы понимаете термин "тюремное заключение". И является или нет человек, на стадии следствия "приговоренным к тюремному заключению - sentenced custody". Насчет ареста во время следствия - весьма интересный вопрос, в тюрьмы или нет попадают подобные люди. России это называется СИЗО или камера предварительного задержания. ВЫ уверены, что люди под следствием в Канаде содержаться в тюрьмах - так же как и приговоренные заключенные? Они лишены свободы - но это таки другая мера...

еще раз - я привел вам цитату из Википедии которая говорит что под словом "тюрьма" собирательно понимается место где человека каким-то образом лишают свободы. Т.е. и подследственные и заключенные и otherwise лишенные свободы содержатся в тюрьмах и собой их заполняют.. меры у всех разные но общее одно - все эти люди заполняют тюремные камеры, поэтому равны между собой с точки зрения заполнения тюрем. если у вас есть другая инфа - пишите, рассмотрим

Serpentia писал(а):это не указание - это просьба, обратите внимание на слово "пожалуйста", кстати, подобная рекомендация в правилах форума есть.
С другой стороны - я искренне не понимаю желание людей вместо темы начать обсуждать собеседника. Чем это, по-вашему, вызвано?

просьба в пустоту тк перехода на личности я не заметил. Разве что на личность Кука. чем это вызвано сказать не могу, думаю что Кук подвернулся методом случайного тыка

Биркин писал(а): еще раз - я привел вам цитату из Википедии которая говорит что под словом "тюрьма" собирательно понимается место где человека каким-то образом лишают свободы. Т.е. и подследственные и заключенные и otherwise лишенные свободы содержатся в тюрьмах и собой их заполняют.. меры у всех разные но общее одно - все эти люди заполняют тюремные камеры, поэтому равны между собой с точки зрения заполнения тюрем. если у вас есть другая инфа - пишите, рассмотрим

sentenced custody, тюремное заключение - это юридический термин, который подразумевает определенный вид наказания. И тюремное заключение как вид наказания и "тюрьма" как место - не есть одно и то же. Так является, по-вашему, или нет человек, на стадии следствия "приговоренным к тюремному заключению - sentenced custody"? Простой вопрос! Ответьте, плиз! Да, кстати, вопрос про remand вы проигноировали

просьба в пустоту тк перехода на личности я не заметил. Разве что на личность Кука. чем это вызвано сказать не могу, думаю что Кук подвернулся методом случайного тыка

вам скопировать эти вещи?

Ваше же:

ох, чует моя пятая точка что вы опять будете жаловаться что с вас стебутся

Это о ком? О Куке или о статистике?

Serpentia писал(а):sentenced custody, тюремное заключение - это юридический термин, который подразумевает определенный вид наказания. И тюремное заключение как вид наказания и "тюрьма" как место - не есть одно и то же. Так является, по-вашему, или нет человек, на стадии следствия "приговоренным к тюремному заключению - sentenced custody"? Простой вопрос! Ответьте, плиз! Да, кстати, вопрос про remand вы проигноировали

все это нерелевантно к данной теме вопрос был о заполняемости тюрем и какой там процент аборигенов, без деления на заключенных, подследственных, реманды-нереманды итп

Serpentia писал(а): Ваше же:

ох, чует моя пятая точка что вы опять будете жаловаться что с вас стебутся

Это о ком? О Куке или о статистике?

это не о вас а о том что чует моя пятая точка. Точка имеет право что-либо чувствовать, а я имею право поделиться этим на форуме