Каморка

Милан писал(а):

AndreyA писал(а):Короче все не так просто и однозначно.

Я и не говорю, что всё было просто - всегда есть масса разнонаправленных факторов.
Это, уж простите за въедливость, именно Вы сказали - как отрубили:

AndreyA писал(а):И страну до такого состояния довели не красные и белые, а царская семья.

Ну скажем на мой взгляд, Николаю II не хватило чего-то, чтобы не отрекаться от престола. И как мне кажется это отречение было мощным толчком для всех последовавших событий, хотя и до этого были не правильные решения со стороны Николая II.

AndreyA писал(а):

Marmot писал(а): Ну вот, опять... помоями поливают правившие(правящие) режимы, что вполне нормально.
Я лично, периодически поливаю помоями весь российский народ за его пассивность и политический пофигизм, приводяший к власти далеко не самых лучших представителей этого народа...
Да, я считаю, что, в целом, российский, а в особенности русский народ, это быдло, или если хотите биомасса, неспособное(пока, я надеюсь) жить в условиях свободы и демократии.
Но это не значит, что я не люблю и не уважаю свою Родину, ее историю и культуру. К счастью, быдло там не стопроцентное, были, есть и будут в той стране и приличные/талантливые/душевные люди, которые и являются для меня и олицетворением моей Родины - России...

Ну вот и отлично, договорились. К вам то претензий и нет как бы. Просто ваш пост послужил толчком, поэтому я с него и предложил начинать читать.

А я не вижу особой разницы между мной и теми, чье мнение Вам так не понравилось...

Marmot писал(а): А я не вижу особой разницы между мной и теми, чье мнение Вам так не понравилось...

Ну вам видится одно, мне другое. Так тоже бывает.
ЗЫ: Но так никто до сих пор про китайцев то и не сказал

AndreyA писал(а):Ну скажем на мой взгляд, Николаю II не хватило чего-то, чтобы не отрекаться от престола.

Да, Вы правы. Ему не хватило верности и преданности - тех офицеров, которые ему присягались.

Милан писал(а):Да, Вы правы. Ему не хватило верности и преданности - тех офицеров, которые ему присягались.

А мне кажется что не только этого ему не хватило. И еще один не большой момент. Он ведь с этими людьми был не первый день, ну и.... В общем сложно все.
Но толчком данное решение послужило очень сильным Ж:(

AndreyA писал(а):Но толчком данное решение послужило очень сильным

это да...

AndreyA писал(а): Просто ваш пост послужил толчком, поэтому я с него и предложил начинать читать.

AndreyA писал(а):Ну вот именно о том и речь, я же говорю что иммигранты начала 20 века так о родине не отзывались и их потомки тоже, и для меня этого достаточно чтобы называть то что я вижу со стороны пост советской эмиграции теми словами которые, на мой взгляд, лучше подходят к тому явлению которое мы наблюдаем. Я согласен с тем что у каждого есть свои причины так говорить о родине как они говоря, но тогда почему я не могу сказать прямым текстом как это выглядит для меня? Заметьте я про родину и слова не сказал, я написал о людях.... и не обо всех, а только лишь о тех кто.....

В данном топике – в основном критиковали власть. Люди, стоящие у власти и Родина – это далеко не одно и тоже.
Критическое отношение – признак того, что люди осмысляют действительность, выделяют недостатки, ищут их причины.
Отсутствие критического отношения к происходящему (т.е. отсутствие критики), что вы так хвалите в китайцах (не знаю, так ли это, но я так поняла из ваших слов) – как раз говорит не в пользу этих людей.

Правильная позиция – ко всему в мире нужно откоситься критически (осмыслять, анализировать происходящее) – в том числе и к тому, что происходит и происходило на Родине. Замалчивать, не говорить о недостатках страны, только из-за того, что это Родина – неправильно, да просто глупо. Хотя, возможно, такая искренность и рефлексия – и правда свойственны преимущественно русской нации. Но эмигрантство – здесь не одиноко. Мыслящие люди в стране – относятся к этому точно так же, и критикуют все ровно теми же словами. И это хорошо. Чтобы исправить недостатки общества – их нужно прежде всего понять, а для этого – необходимо открыто о них говорить.

Увидела, что столько много ответов,обрадовалась что что-то полезное увижу, стала читать, да не тут то было. Как всегда все разругались со всеми ,ничего друг другу не доказали,и забыли в какой теме спор начали. Грустно.

Larisa Damirov, нет это не грустно. Это только Российская Дума "не место для дискуссий", а Каморка, как раз, место для дискуссий. Люди здесь спорят, обмениваются мнениями, ругаются, мирятся и в этом нет ничего страшного. Если обсуждение толковое, аргументированное (без аргумента - сам дурак), корректное, когда оппонент уважает чужое мнение и не старается переделать другого человека по своему образу и подобию, то это хорошо и интересно. И тема истории нашей страны - это очень важная тема для обсуждения, в которой до сих пор больше вопросов, чем ответов.

Kamchadalochka писал(а):Larisa Damirov, нет это не грустно. Это только Российская Дума "не место для дискуссий", а Каморка, как раз, место для дискуссий. Люди здесь спорят, обмениваются мнениями, ругаются, мирятся и в этом нет ничего страшного. Если обсуждение толковое, аргументированное (без аргумента - сам дурак), корректное, когда оппонент уважает чужое мнение и не старается переделать другого человека по своему образу и подобию, то это хорошо и интересно. И тема истории нашей страны - это очень важная тема для обсуждения, в которой до сих пор больше вопросов, чем ответов.

Насчет дискутирования проблем не имею , в свободной стране живем,каждый может высказать свое мнение.Проблема в другом,что я не очень-то вижу уважения к чужому мнению.Каждый пытается навязать свое,а некоторые товарищи еще и обзываются нехорошими словами(скажем мягко).Тема была где можно найти информацию о погибших и без вести пропавших на фронте, а зашли совсем в другую степь, совершенно забыли,что неважно кто хороший-царь, коммунисты или еще кто. Поэтому и грустно. Историю не изменишь. Главное что в России пытаются помнить людей отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом.Будем надеяться, что когда-нибудь также создадут мемориал погибших во время раскулачества, в Гулаге и многих-многих других.

Kuzn писал(а):Возможно это не ко времени, Олимпиада и все такое. Но я под впечатлением...
Там списки погибших и пропавших без вести во время второй мировой http://www.obd-memorial.ru/
Нашел своего деда, которого искал давно...Все совпадает, место его рождения и имя жены - моей бабушки, место и название военкомата призыва.
Узнал точную дату гибели и номер войсковой части в которой он служил. Грустно...

Да, и я нашел родственников. От бабушки как-то давным-давно слышал, что был такой и погиб на войне. Сейчас поискал - точно, нашел.

Uncle Dudley писал(а):

Kuzn писал(а):Возможно это не ко времени, Олимпиада и все такое. Но я под впечатлением...
Там списки погибших и пропавших без вести во время второй мировой http://www.obd-memorial.ru/
Нашел своего деда, которого искал давно...Все совпадает, место его рождения и имя жены - моей бабушки, место и название военкомата призыва.
Узнал точную дату гибели и номер войсковой части в которой он служил. Грустно...

Да, и я нашел родственников. От бабушки как-то давным-давно слышал, что был такой и погиб на войне. Сейчас поискал - точно, нашел.

Спасибо тов. Сталину за "удачное" начало ВОВ!

Larisa Damirov писал(а):...Будем надеяться, что когда-нибудь также создадут мемориал погибших во время раскулачества, в Гулаге и многих-многих других.

На ближайшее будущее не надейтесь: http://gazeta.ru/politics/2010/02/12_a_3323304.shtml

Проф. Преображенский писал(а):

Uncle Dudley писал(а):

Kuzn писал(а):Возможно это не ко времени, Олимпиада и все такое. Но я под впечатлением...
Там списки погибших и пропавших без вести во время второй мировой http://www.obd-memorial.ru/
Нашел своего деда, которого искал давно...Все совпадает, место его рождения и имя жены - моей бабушки, место и название военкомата призыва.
Узнал точную дату гибели и номер войсковой части в которой он служил. Грустно...

Да, и я нашел родственников. От бабушки как-то давным-давно слышал, что был такой и погиб на войне. Сейчас поискал - точно, нашел.

Спасибо тов. Сталину за "удачное" начало ВОВ!

Удачное или нет, а победили. Другие и этого не смогли сделать.