Каморка

leprechaun писал(а):Нет там слова крест. Там есть слова "повесил живьем", которые трактуются как "распял".



Кстати, Александр Янай тоже не упоминается напрямую, там ограничиваются всякими прозвищами, которые исследователи приписывают Янаю. Хотя Деметрия и Антиоха поименно называют.

22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, 23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом (всякий) повешенный (на дереве), и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Baguk писал(а):Хм. как вообще תלית אנשים חיים может трактоваться как "распял"?

leprechaun писал(а):"תלה אנשים חיים"
Из-за слова "хаим" (живые). Про простое повешение писали без него. Видимо, подразумевается, что они там висели живые (не важно на чем).

Baguk писал(а): С точки зрения здравого смысла, если сила ни от чего не зависит (а как абсолютная сила, она ни от чего абсолютно не зависит), то зачем людям нужна религия? Раз сила не зависит от конкретного поведения одного человека (например, меня), то почему я должен вообще о ней размышлять, подчинять свои действия каким-то установкам, да в конце концов молиться - сила от этого не зависит. Даже если она есть (т.е. Б-г есть), но ни от чего не зависит, любая религия теряет смысл. Давайте другое определение, или подправьте предыдущее.

bella писал(а):

Baguk писал(а):Хм. как вообще תלית אנשים חיים может трактоваться как "распял"?

leprechaun писал(а):"תלה אנשים חיים"
Из-за слова "хаим" (живые). Про простое повешение писали без него. Видимо, подразумевается, что они там висели живые (не важно на чем).

Мне тоже не ясно, откуда такая интерпретация. Может на виселице повесил (тоже не еврейский вид казни)? crucifixion = הצלבה, הצטלבות‎
эти слова не упоминаются.

bella писал(а):New Testament вродебы на иврите не существует, оригинал греческий. Интересно, как crucifixion переведен в ивритской версии New Testament, если таковая вообще существует...

Священные тексты на иврите, арамейском, греческом, латинском, коптском,
английском, немецком, итальянском, церковно-славянском, русском и арабском языках.

leprechaun писал(а): А распятия не было у евреев вообще и у Хасмонеев в частности.

leprechaun писал(а): Александр Янай дествительно распял своих оппонентов

Игорь Николаевич писал(а): Вопрос для тех, кто может прочитать этот текст. Действительно ли в тексте стоит слово "крест"? Есть соображения, что казнили в те времена не на кресте, а на Т-образной перекладине. А само понятие "крест" было введено позднее уже составителями Евангелий. Просто интересно.

NZ писал(а):

leprechaun писал(а): А распятия не было у евреев вообще и у Хасмонеев в частности.

leprechaun писал(а): Александр Янай дествительно распял своих оппонентов

Я рад, что вы нашли в себе мужество признать свое заблуждение.

NZ писал(а): Однако вот что пишет о том же событии еврейский историк Иосиф Флавий....

Игорь Николаевич писал(а):

NZ писал(а): Однако вот что пишет о том же событии еврейский историк Иосиф Флавий....

Иосиф Флавий на современном английском писал?

NZ писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Вопрос для тех, кто может прочитать этот текст. Действительно ли в тексте стоит слово "крест"? Есть соображения, что казнили в те времена не на кресте, а на Т-образной перекладине. А само понятие "крест" было введено позднее уже составителями Евангелий. Просто интересно.

В приведенном тексте ничего не говорится про крест. Дословно так:
he used to hang men alive, as it was done in Israel in former times.

Однако вот что пишет о том же событии еврейский историк Иосиф Флавий:
for as he was feasting with his concubines, in the sight of all the city, he ordered about eight hundred of them to be crucified; and while they were living, he ordered the throats of their children and wives to be cut before their eyes.

Глагол crucified означает распятие на кресте, насколько я понимаю.

NZ писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

NZ писал(а): Однако вот что пишет о том же событии еврейский историк Иосиф Флавий....

Иосиф Флавий на современном английском писал?

Нет, на греческом. Вы хотите, чтоб я здесь на греческом цитировал?

leprechaun писал(а): Только что читал на иврите Флавия .

leprechaun писал(а): Я не знаю, откуда у Вас такие переводы, честное слово.