Страница 7 из 15

Re: Итак. О Керенском

Добавлено: 09 дек 2010, 23:08
Victoria
Милан писал(а):О нём прекрасно говорят его дела.
Так можно о каждом сказать.

Re: Итак. О Керенском

Добавлено: 09 дек 2010, 23:10
Victoria
Милан писал(а):да-да, узнаю, типичный Керенский :)
Вы были знакомы? :)

Re: Итак. О Керенском

Добавлено: 09 дек 2010, 23:41
Милан
Victoria писал(а):Вы были знакомы? :)
Заочно :D
Victoria писал(а):Так можно о каждом сказать.
Несомненно.

Re: Итак. О Керенском

Добавлено: 09 дек 2010, 23:48
Victoria
Милан писал(а):
Victoria писал(а):Вы были знакомы? :)
Заочно :D
Victoria писал(а):Так можно о каждом сказать.
Несомненно.
тогда Вы можете понять, что Александр Фёдорович Керенский всего лишь трагедийная фигура на той шахматной доске

керенский

Добавлено: 09 дек 2010, 23:51
Милан
Cорри, я так не думаю.

Re:

Добавлено: 09 дек 2010, 23:57
Victoria
Ваше право. Но мнение Керенского на те события имеет право быть не меньше других.

P.S. довольно ровно представлена биография, без эмоциональных отклонений
http://www.c-cafe.ru/days/bio/10/042.php

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 10 дек 2010, 08:50
Линда
Борьба за власть во имя демократии, которую Керенский понимал как набор красивых лозунгов, завершилась для него полным фиаско. Керенский не только "заболтал" революцию, как считали многие современники, но и похоронил демократические идеалы, продолжая войну, ненавистную народу. Как и многие другие либералы, Керенский называл дезертировавших солдат, бунтующих крестьян и рабочих чернью за то, что они не хотели выполнять свой "священный долг" перед Антантой. Уделяя большую часть своего времени ведению войны и политическим интригам, Керенский пустил на самотек экономику страны, не сумел создать дееспособные государственные институты. Россия при нем действительно, как писал видный русский философ Иван Ильин, пошла "в разнос".

После потери власти Керенский быстро превратился в политического изгоя. Никто уже более не желал воспользоваться его услугами. Жирную точку в конце политической деятельности Керенского в России поставил тот самый человек, который помог ему прийти к власти, - генерал Алексеев. "Передайте союзникам, - писал он в июле 1918 года одному из своих соратников, - что я считаю, что главным образом А. Ф. Керенскому Россия обязана уничтожением своей государственности..."

Re:

Добавлено: 10 дек 2010, 09:16
Victoria
Линда,
ведь Вам хорошо известно об извечном русском вопросе: что делать, и особенно, кто виноват. Не станете же Вы всерьёз утверждать, что лишь А.Ф. Керенский "виноват" в том, что случилось в октябре 17-го? Тем более, что свой суд историей он уже пережил.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 10 дек 2010, 09:21
Линда
он был МЫШКОЙ в сказке о русской репке

Re:

Добавлено: 10 дек 2010, 09:26
Victoria
временщику мышкой сложно быть :)

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 10 дек 2010, 10:12
kai
Sheen писал(а):...Так мне тоже интересно, потому что получается, что одной рукой СССР спасала поляков, а другой расстреливала.
Так и "получалось" у них. Не у СССР, а у его руководителей.
Sheen писал(а):В таком случае я хочу знать не только что там Дума заявила (...), но и другие факты отношений СССР и Польши того времени.
Другие факты ничего не меняют в ТОМ факте. Например Гитлер лично спас врача-еврея, лечившего его мать. Ну и что? Или одной рукой-другой рукой?
Sheen писал(а):Также надо напомнить, что в Польше к концу войны было более 20-ти политических партий борящихся за власть с оружием руках, а не на трибунах.
Поверю вам на слово. И что?
Sheen писал(а):А также предлагаю рассмотреть события происходящие прямо сейчас, две цитаты на тему геноцида армян в Турции:
(...)
Т.е. согласятся на ПРО, значит геноцид совершило прошлое правительство, не согласятся, отвечать придётся Турции. Это шантаж чистой воды. Если это так, то что пообещали России за признание Катыни? Цены на нефть, на газ, Путина в президенты или что-то ещё?
Мне кажется что вы придумываете себе призрачные поводы, чтобы не принимать всерьёз, "дезавуировать" для себя заявление Госдумы РФ.

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 10 дек 2010, 22:57
Serpentia
aissp писал(а):
знаете, по вашей логике - и гонения на евреев в Германии было легитимным, все тоже - в соотвествии с законодательством (тогдашней нацистской Германии).

Про 1800 расстрелляных и все по приговору - вы уверены в достоверности этого? Есть и другие оценки... и насчет числа и насчет приговора..
извините я не припомню приговоров по массовым уничтожением евреев, когда я говорю про суд имеется ввиду приговор на каждого уничтоженного с его виной. вы не могли бы привести мне ссылку на такие приговоры из требинки?

есть естественно и другие оценки, много чего есть, ну и что?
а с чего вы взяли, что ваши оценки верные?

НАсчет дискриминационных законов - http://www.jig.ru/anti/054.html (Нюрбергские законы)

Вот еще про немецкие "суды"

http://revolution.allbest.ru/law/00168809_0.html
Перечень новых видов судов, введенных национал-социалистическим правительством, дополнялась специальными судами «наследственного здоровья» (евгеническими), созданными в 1933 г. и имевшими апелляционной инстанцией специальный «суд наследственного здоровья». И опять же, такого рода судопроизводство, наряду со своими прямыми обязанностями по умерщвлению в соответствии с программой эвтаназии, принятой 1 сентября 1939 г., многочисленных категорий инвалидов, хронически больных и умственно неполноценных, широко применялось для борьбы с любыми проявлениями неповиновения режиму. По данным Г. Пикера, к 1941 г. число приговоренных судами наследственного здоровья к умерщвлению достигло 70 тыс. человек [25].
Т.е. по вашей логики эти 70 тыс. человек были убиты справедливо? Раз по суду...

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 10 дек 2010, 23:08
aissp
уже зеваю :)

вы приведите приговор типа Адам Каганович приговаривается к расстрелу потому что он еврей. Могете или не могете? И так на каждого?

Насколько я знаю, (могу естественно ощибаться) все 1800 поляков дела которых были переданы в трибунал, были казнены за конкретные преступления. Странно, что вы, с ващей (афищируемой) либеральной направленностью не понимаете разницу. Можно спорит почему застрелили каждого конкретного поляка в суде,с евреями ето не получается, имел место геноцид. Если у нас расхождения в таких для меня очевидных вопросах, двайте не будем сводить спор к тезисам ты дура я дурак, а разайдемся мирно по разным углам, вы с евреями я споляками. ОК?

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 01:18
Serpentia
aissp писал(а):уже зеваю :)

вы приведите приговор типа Адам Каганович приговаривается к расстрелу потому что он еврей. Могете или не могете? И так на каждого?

Насколько я знаю, (могу естественно ощибаться) все 1800 поляков дела которых были переданы в трибунал, были казнены за конкретные преступления. Странно, что вы, с ващей (афищируемой) либеральной направленностью не понимаете разницу. Можно спорит почему застрелили каждого конкретного поляка в суде,с евреями ето не получается, имел место геноцид. Если у нас расхождения в таких для меня очевидных вопросах, двайте не будем сводить спор к тезисам ты дура я дурак, а разайдемся мирно по разным углам, вы с евреями я споляками. ОК?
Какие такие конкртерные преступления могли успеть совершить эти 1800 поляков? Хотя даже по официальным сведениям - намного больше.

Я вам привела пример, когда расстреливали умственно-неполноценных потому что они умственно-неполноценные. По закону! Значит - это оправдано?

Re: Расстрел пленных комиссаров Пилсудским

Добавлено: 11 дек 2010, 09:11
aissp
воевали с оружием в руках, замешаны в убиуствах на территории ссср. к примеру. маленький такой нюренберг.