Страница 7 из 8

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 15 апр 2011, 00:20
newcomer
получается!

Here is a good example of a (4 years old) almost completely fanless pc. well there is one big fan - super low RPM (= no noise) on the power supply positioned inside, sucking the air directly from the specially designed cpu heatsink.
Video: Geforce 8600 GT fanless x2
Изображениеso one could drive enough monitors and still have the options to bump up 3d in SLI mode.
With recent version of K-litemega (on overlay mixer) CPU is never more than 10% playing 1080p/i.
It is powerful enough to play around 8 HD streams (720P) at the same time.
Recently removed the nosiest part of the PC - 7200 rmp hd - replaced them with SDHD and 5400rmp combo.
You have to press your ear very tight against the case in completely silent room to hear anything...
P.S. I am very surprised you need such powerful video (GT220??)that you mentioned in you post for HD stream...

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 15 апр 2011, 16:41
alpax
newcomer писал(а):P.S. I am very surprised you need such powerful video (GT220??)that you mentioned in you post for HD stream...
Для качественного деинтерлейсинга 1080i оказывается требуется серьезная мощность. Это делается средствами шейдеров, и, судя по ссылкам, которые я привел, мощности GT210 и HD5450 может не хватать. Я собственно из-за деинтерлейсинга и задумался над вопросом - иногда записываю передачи с эфира в MPEG2 1080i, и эти записи на взгляд проигрываются вроде не так качественно, как на специализированном PVR. Еще и 720p@60fps грузит проц серьезно, не каждый плеер справляется. Вот я и подумал, если техника уже дошла до того, что недорогая видеокарточка с пассивным охлаждением выполняет задачи декодирования видео лучше, так может прикупить такую? Но что-то после изучения обзоров появились сомнения. Как-то не ожидал я этого - думал, уже любая современная видеокарта без напряга справится с любыми такими задачами.

Кстати, твоя 8600GT вроде слегка мощнее, чем GT210, так что может ее и хватает.

Да, еще проблемка - у моего HTPC материнка MicroATX, причем PCI порты используются, так что под видеокарту есть место только под однослотовую. Я уж вроде и готов поставить что-нибудь с большим радиатором и 120мм вентилятором для тихого охлаждения, но просто некуда. :(

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 15 апр 2011, 20:20
Правильные пацаны
alpax писал(а):Захотелось попробовать что-то новое, стал изучать, какую видеокарточку можно поставить в HTPC, чтобы перенести декодирование и "улучшение" видео с основного процессора на видеокарту. Оказалось, не такая это простая задача! Для получения максимального качества в HD, особенно для 1080i deinterlacing & postprocessing требуется довольно мощная карточка - как минимум nVidia GT 220, даже 210 вроде еще не то - временами не тянет. Но 220 с пассивным охлаждением существует очень ограниченный выбор, и, судя по отзывам, пассивного охлаждения все-таки не хватает - карточка сильно греется.
Смотрел на Radeon - с passive cooling в основном попадается 5450, но пишут, что у нее тоже мощности не хватает на максимальном качестве. 5670 вроде лучше, но с ней, похоже, ситуация как с nVidia - карта мощнее, греется больше, выбор моделей без вентиляторов ограниченный.

Это что же - если хочется пойти таким путем, полнофункциональная и при этом тихая fanless конфигурация так до сих пор и не получается?
Какие видеокарты кто использует в HTPC?
Есть ли какие-то явные преимущества у nVidia или AMD/ATI? Я как-то всегда склонялся к nVidia - с драйверами у них ситуация обычно была лучше. Стоит внимательнее посмотреть на ATI?
ты топик-то читал?
Все уже разжевано. core avc перемелет все и на 210.
ATI - если чиста для виндоус - лучше.
Азервайс - нвидиа

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 15 апр 2011, 22:36
newcomer
alpax писал(а): Но что-то после изучения обзоров появились сомнения. Как-то не ожидал я этого - думал, уже любая современная видеокарта без напряга справится с любыми такими задачами.

Кстати, твоя 8600GT вроде слегка мощнее, чем GT210, так что может ее и хватает.

Да, еще проблемка - у моего HTPC материнка MicroATX, причем PCI порты используются, так что под видеокарту есть место только под однослотовую. :(
I was under the impression that GT210 is more powerfull... :?:
Anyway, I wouldn't exactly say my video is very powerful... 4 years ago yes, not now though. It does have hardware acceleration though for most common cpu intense (mostly referring to mpeg4) streams.
Oh yeahh it is still a single slot card:
Изображение
last but not least, you can email me (or just put it somewhere and send me a link) say a 5 second file in a format you want to watch /check (1080i ?) - i will give you a full report!
Cheers,

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 15 апр 2011, 22:50
alpax
Правильные пацаны писал(а):Все уже разжевано. core avc перемелет все и на 210.
А что, CoreAVC разве поддерживает MPEG2? Он ведь вроде был для H.264.
Для H.264 CoreAVC - бесспорный лидер, причем даже без хардверного ускорения вполне справляется с FullHD. Но с H.264 у меня проблем и так нет, вопрос в основном про 1080i MPEG2.

И еще, насколько хорошо CoreAVC все "перемелет"? Деинтерлейсинг ведь можно делать разными способами, у одних результат лучше, у других хуже. Те, что лучше, требуют больше ресурсов.
В идеале хотелось бы то, что у ATI называется "Vector Adaptive":
Изображение
Правильные пацаны писал(а):ATI - если чиста для виндоус - лучше.
Азервайс - нвидиа
Пока Windows, но все не оставляю мысли попробовать LinuxMCE или что-нибудь подобное.

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 15 апр 2011, 23:47
alpax
newcomer писал(а):I was under the impression that GT210 is more powerfull... :?:
Прямого сравнения мне не попадалось, предполагаю по косвенным данным - в сравнении обоих с GT9600.
Обе сильно отстают, но 8600 вроде немного лучше.
newcomer писал(а):Oh yeahh it is still a single slot card:
Действительно. По первой картинке было не очень понятно.
Но даже и в этом случае мне не подойдет - мой HTPC case слишком уж компактный - над картой места тоже нет, а тут, смотрю, радиатор выступает сильно. Если искать что-то, мне подойдет только такая карточка, у которой радиатор добавляет длину, а не толщину или высоту.
newcomer писал(а):last but not least, you can email me (or just put it somewhere and send me a link) say a 5 second file in a format you want to watch /check (1080i ?) - i will give you a full report!
Кстати, интересная мысль.
Если не лень, попробуй, пожалуйста, 1080i MPEG2 (.ts) вот отсюда. Получится у тебя качество, сравнимое с 1080p?
Только тут еще нужен MPEG2-декодер правильный, поддерживающий хардверное декодирование. Вроде Cyberlink может, но я его еще не пробовал - у меня FFDShow.

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 16 апр 2011, 05:04
Правильные пацаны
alpax писал(а):
Правильные пацаны писал(а):Все уже разжевано. core avc перемелет все и на 210.
А что, CoreAVC разве поддерживает MPEG2? Он ведь вроде был для H.264.
Для H.264 CoreAVC - бесспорный лидер, причем даже без хардверного ускорения вполне справляется с FullHD. Но с H.264 у меня проблем и так нет, вопрос в основном про 1080i MPEG2.

И еще, насколько хорошо CoreAVC все "перемелет"? Деинтерлейсинг ведь можно делать разными способами, у одних результат лучше, у других хуже. Те, что лучше, требуют больше ресурсов.
В идеале хотелось бы то, что у ATI называется "Vector Adaptive":

Правильные пацаны писал(а):ATI - если чиста для виндоус - лучше.
Азервайс - нвидиа
Пока Windows, но все не оставляю мысли попробовать LinuxMCE или что-нибудь подобное.
Я глубоко не копал.
MPEG2 разве не слабее сжато? По-моему, там везде одна фигня - кодируют по похожему принципу.
Без хардверного coreavc вряд ли справится, а MPEG2 хардверно поддерживается даже в 6600 нвидиевской.
на качество правда, не обращал внимания

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 16 апр 2011, 11:19
alpax
Правильные пацаны писал(а):MPEG2 разве не слабее сжато? По-моему, там везде одна фигня - кодируют по похожему принципу.
Просто декодирование MPEG2 действительно требует меньше ресурсов. Но качественный deinterlacing - это уже другая песня.
Правильные пацаны писал(а):Без хардверного coreavc вряд ли справится,
Похоже, CoreAVC тут вообще неприменим - не работает он с MPEG2.
Правильные пацаны писал(а):а MPEG2 хардверно поддерживается даже в 6600 нвидиевской.
Раньше их PureVideo работало только с MPEG2 стандартного разрешения, будучи заточено под DVD. Не знаю, может сейчас ситуация уже лучше.
Правильные пацаны писал(а):на качество правда, не обращал внимания
Вот в этом как раз и есть ключевой момент, а именно - в качестве деинтерлейсинга. Просто выкинуть одно поле или даже сделать интерполяцию - много мозгов не надо, но качество получается не очень. А вот анализировать весь кадр (а может еще и соседние), чтобы определить движение и идеально реконструировать полный кадр - это уже значительно сложнее, потому слабые карты, похоже, и не справляются.

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 19 апр 2011, 22:50
alpax
alpax писал(а):Просто декодирование MPEG2 действительно требует меньше ресурсов. Но качественный deinterlacing - это уже другая песня.
Попробовал PureVideo с хардверной поддержкой. Даже на встроенной nVidia 8200 качество деинтерлейсинга заметно лучше, чем со всеми софтовыми декодерами, что я пробовал раньше. Картинка четче и движение явно плавнее - похоже на полноценные 60fps. Хоккей смотреть даже приятнее, чем через телевизионный тюнер и декодер - деталей больше.
Только мощности карточки, похоже, не хватает - временами изображение подергивается, будто кадры пропускаются. Но что интересно, пробная установка 9800GT (с трудом впихнул, вытащив из корпуса все что можно :)) ситуацию не улучшила, хотя уж на ней-то должно быть нормально. Может еще чего-то не хватает. Надо будет попробовать еще декодер от CyberLink.

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 19 апр 2011, 23:32
newcomer
alpax писал(а):
newcomer писал(а):Ilast but not least, you can email me (or just put it somewhere and send me a link) say a 5 second file in a format you want to watch /check (1080i ?) - i will give you a full report!
Кстати, интересная мысль.
Если не лень, попробуй, пожалуйста, 1080i MPEG2 (.ts) вот отсюда. Получится у тебя качество, сравнимое с 1080p?
Только тут еще нужен MPEG2-декодер правильный, поддерживающий хардверное декодирование. Вроде Cyberlink может, но я его еще не пробовал - у меня FFDShow.
Done it tried them all. there is a noticeable difference in P to I... Progressive is just the way it's supposed to be... Interlace d is interlaced.

CPU at at less than 10%...

I stopped experimenting with using various codecks after brief encounters with creators of Klitemegapack. Have you tried it!?

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 20 апр 2011, 09:35
alpax
newcomer писал(а):Done it tried them all. there is a noticeable difference in P to I... Progressive is just the way it's supposed to be... Interlace d is interlaced.
Если речь про те тестовые видео, на которые я давал ссылочку, оказывается такой же картинки как у progressive с ними не получить нигде - отдельные области специально сделаны для определения разных тонкостей алгоритмов деинтерлейсинга и идеально ничем не обрабатываются. Реально важны лишь центральная область изображения и бегущая строка.
newcomer писал(а):CPU at at less than 10%...
Это не так важно - процессорной мощности у меня хватает.
newcomer писал(а):I stopped experimenting with using various codecks after brief encounters with creators of Klitemegapack. Have you tried it!?
Да, пробовал. Это собственно лишь комплект разных кодеков - у меня большинство из них и так были установлены из другого пакета. Одно непонятно - как раз CyberLink, который меня больше всего интересовал в K-Lite, у меня почему-то не заработал. Так и не удалось перенаправить MPEG2 на него.

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 20 апр 2011, 23:27
newcomer
alpax писал(а):Если речь про те тестовые видео, на которые я давал ссылочку, оказывается такой же картинки как у progressive с ними не получить нигде
Good - so we have the same results... :wink:
alpax писал(а): Так и не удалось перенаправить MPEG2 на него.
I don't understand how anyone can understated computers... :)

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 25 апр 2011, 12:21
vinni_puh
http://www.popcornhour.com/ - неизменно превосходный результат. Для кино в 1080п.

А для руссского ТВ и прочего подобного онлайна который все равно не хайдеф или недо-хайдеф - отдельно маленький лаптоп.

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 25 апр 2011, 14:31
alpax
vinni_puh писал(а):http://www.popcornhour.com/ - неизменно превосходный результат. Для кино в 1080п.
1080p любой современный компьютер потянет. Только для Атома потребуется видеокарточка более-менее нормальная, и плеер/декодер с соответствующей поддержкой. А процессоры помощнее и сами с декодированием справляются.
vinni_puh писал(а):А для руссского ТВ и прочего подобного онлайна который все равно не хайдеф или недо-хайдеф - отдельно маленький лаптоп.
По-моему это очень неудобно, когда что-то на одном девайсе, что-то на другом. Вывод-то обычно нужен на тот же самый телевизор, и смотришь его, сидя на том же самом диване. Потому медиа PC на мой взгляд оптимальнее, поскольку в одиночку решает более широкий спектр задач, и дает больше возможностей по "затачиванию" под конкретные нужды.

Re: И опять медиа РС

Добавлено: 25 апр 2011, 18:00
Правильные пацаны
alpax писал(а):
Правильные пацаны писал(а):на качество правда, не обращал внимания
Вот в этом как раз и есть ключевой момент, а именно - в качестве деинтерлейсинга. Просто выкинуть одно поле или даже сделать интерполяцию - много мозгов не надо, но качество получается не очень. А вот анализировать весь кадр (а может еще и соседние), чтобы определить движение и идеально реконструировать полный кадр - это уже значительно сложнее, потому слабые карты, похоже, и не справляются.
Ты код-то смотрел? Нет там никаких пропусков кадров, все по-честному. Да и как иначе? Я не совсем себе представляю.
Если идет предикшен, векторная графика движения - че можно выкинуть?
По-моему, фиг че выкинешь.