Каморка

Кстати в канадских анкетах при приёме в околополицейские силы есть вопрос, который меня очень сильно удивил, считаете ли вы что вы живёте как бы во сне, или у вас бывает такое чувство.

aleks97 писал(а):accnt5, что натолкнуло на такой пост? Мне очень интересно, так как именно об этом в таком же русле раздумываю и интересуюсь.

aleks97, меня? Если вы это читаете - это ваш разум создал и меня, и этот топик, когда пришло время проснуться

goose писал(а):Кстати в канадских анкетах при приёме в околополицейские силы есть вопрос, который меня очень сильно удивил, считаете ли вы что вы живёте как бы во сне, или у вас бывает такое чувство.

это чисто дискриминационный вопрос. он не предполагает, что будущие полицейские должны быть образованными и эрудитами. от полицейских надо одно - что делали то, чтоим говорят.
а если ты во сне как наявы ходишь - то очень возможно, что тебе присниться что-нибудь не то, что надо. короче, полицейские должны быть туповатыми, оверкволифайд не нужны.

Интересная выдержка

Я ЭТО Я,

или диалог о солипсизме с самим собой,

или катание на крыше

Предыстория

Когда мне было лет десять, я услышал по телевизору примерно такую
фразу: «А может, вся моя жизнь – это сон?» Этот момент перевернул
все мое существование: с тех пор, что бы примечательного со мной
ни случилось, я неизменно спрашивал себя: «Может, мне это только
снится?» Очень скоро я пришел также и к ощущению, что все, что
я вижу, существует в моей голове – по аналогии с моими снами,
которые вижу только я и больше никто. Однако, через несколько
лет, немного повзрослев и так и не проснувшись от пребывания на
Земле, я понял, что моя жизнь слишком монотонна и предсказуема,
чтобы называться ярким феерическим сновидением, и вроде бы окончательно
научился отличать явь от сна.

И все же, странная идея о жизни-сне меня не отпускала – она подобралась
ко мне с обратной стороны: в 15 лет мне стали часто сниться сны,
которые настолько искусно имитировали реальность, что я не мог
отличить их от яви. Например, однажды мне приснилось, что я проснулся,
встал, умылся, стал одевать носки... И в тот момент, когда я уже
натягивал ботинки, я «на самом деле» проснулся и обнаружил, что
все еще лежу в кровати. Через несколько дней мне опять приснилось,
что я проснулся, но теперь я уже не стал спешить понапрасну умываться-одеваться,
а решил для начала проверить, сон это или не сон: я подошел к
окну, выглянул на улицу – все было как обычно, очень знакомый
вид. На всякий случай я постучал кулаком по стеклу – оно было
твердым, холодным и вполне реальным, может только слишком прозрачным.
Убедившись в реальности всего со мной происходящего, я пошел в
ванную комнату – и на полпути «на самом деле» проснулся в своей
кровати...

В скором времени эти «реальные сны» стали столь навязчивыми, что
я стал задумываться: что же все-таки происходит? Раньше я не отличал
реальность от сна, теперь не могу отличить сон от реальности...
К тому времени я уже владел понятием о «первичности-вторичности»,
и меня сильно беспокоил вопрос: что же все-таки первично, сон
или реальность? Наконец, мои сомнения были разрешены, когда проснувшись
однажды утром я обнаружил на простыне следы поллюции – ночью мне
снилось, что я сплю с обнимку с умопомрачительной красавицей,
но вот я проснулся: ночной гостьи нет, она растаяла без следа,
а следы моего возбуждения – вот они, остались в реальности и вполне
материальны. То есть, такое случалось со мной и раньше, но теперь
я увидел в этом разгадку мучавших меня вопросов. На какое-то время
я успокоился, пока вся эта история не повторилась через несколько
недель от начала до конца, но только... во сне. Странно, конечно,
что подростку могли сниться такие сны, но это было именно так:
не успел я ощупать спросонья мокрую простыню и в очередной раз
порадоваться надежности материального мира, как «на самом деле»
проснулся и увидел, что с постельным бельем ничего не случилось!

После этого я уже твердо знал: нет ничего вторичного, и все, что
происходит со мной, будь то во сне или наяву, первично и «на самом
деле», потому что все это во мне, и сновидения, и реальность,
и материя, и сознание. Все это – я, и иначе быть не может, ведь
я не могу быть никем, кроме себя. Осознав всю полноту себя, вмещающую
целый мир, я ощутил сильнейшую эйфорию: это было как радостная
встреча с самим собой после долгой разлуки. Казалось бы, все сомнения
были разрешены, но очень скоро передо мной встали новые вопросы,
которые прежде для меня не существовали: «Если все сущее находится
во мне, почему тогда есть другие подобные мне люди? Почему у меня
вообще есть тело – зачем оно мне? Почему мое тело живет по своим
законам и я не могу полностью контролировать процессы, происходящие
в моем организме? Почему мне бывает плохо? Почему у меня нет полного
контроля над всем, что случается со мной? Почему я не бог своего
мира? Наконец, зачем мне вообще нужен этот мир – почему я не могу
существовать в виде чистого разума?»

Кроме всего прочего, меня стал волновать вопрос, почему я не сразу
узнал о том, что все существует во мне. Мои прошлые представления
о себе – это самообман или что-то еще? Все эти вопросы невозможно
было решить умозрительно – приходилось абстрагироваться от них,
выделяя их из своей сущности, и решать через жизненный опыт. В
конце концов, меня настигло озарение: вся моя жизнь – это растянувшийся
во времени ответ на вопрос, зачем она мне нужна. Жизнь самоценна
и самодостаточна, она и вопрос и ответ одновременно.

Как бы то ни было, я решил записать в виде диалога вопросы, которые
задавал сам себе, и ответы, которые давал себе сам. Легко сказать
– записать... Виттгенштейн совершенно справедливо
утверждал, что само представление солипсизма в виде концепции
абсурдно, поскольку концептуальное выражение мысли предполагает
использование языка общения, а язык – явление социальное, так
как он должен быть понятен более чем одному человеку. По его мнению,
для того, чтобы непротиворечиво выразить свою мысль о «единственном
я», солипсисту пришлось бы использовать свой собственный язык
хотя бы потому, что понятие «единственный» не имеет смысла без
имплицитного противопоставления понятию «множественный». Однако
если бы солипсисту и удалось разработать для своих идей адекватный
язык, он неминуемо не был бы понятен никому, кроме его самого.

И действительно, погружаясь в свою сущность, я не пользовался
языком, потому что он был беспомощен – во мне зажигались мимолетные
ощущения, короткие яркие вспышки, которые невозможно было словесно
выразить, ибо при любой попытке уловить их в памяти они рассыпались
в мелкую алмазную пыль, кружащуюся в голове бесформенным облаком.
Но ведь не даром я профессиональный переводчик! То, что здесь
приводится, можно считать словами, мысленно прочерченными по осевшей
во мне алмазной пыли, или говоря попросту, переводом с солипсистского
языка на русский.

Остается вопрос, зачем все это нужно публиковать? По утверждению
многих философов, у солипсизма нет аудитории: заявлять о своем
солипсизме – все равно что кричать в пустоту, ведь слушать, кроме
самого себя, некому, а к себе можно обратиться и мысленно. Но
по концепции параллельных миров Эверетта, например, существует
множество реальностей, в каждой из который может быть свое собственное
«я». Возможно, кроме меня, существуют и другие «солипсоиды» (по
аналогии с гуманоидами), так почему бы мне не послать сигнал в
другие реальности? Возможно, кто-то откликнется. Всё возможно,
потому что возможно всё.

tt писал(а):

Victoria писал(а):

tt писал(а):здесь я говорю о разуме человеческом как категории исторической

здесь можно поподробнее, пожалуйста?

о чем подробнее? сформулируйте в виде вопроса пожалуйста:)

интересует понятие разума как исторической категории

accnt5 писал(а):Если вы это читаете - это ваш разум создал и меня, и этот топик, когда пришло время проснуться 8)

это не так. вы "просыпаетесь" в состоянии физического сна. Ваш топик тут совершенно ни при чём )

Victoria писал(а):

accnt5 писал(а):Если вы это читаете - это ваш разум создал и меня, и этот топик, когда пришло время проснуться

это не так. вы "просыпаетесь" в состоянии физического сна. Ваш топик тут совершенно ни при чём )

Да, про проснуться это я зря, ибо просыпаться некуда, разве что в другой сон Скорее в плане осознать ситуацию.

goose писал(а):Интересная выдержка

Здорово! Вообще это типическое осознанное сновидение или Фаза или Out -of-Body experience, легко можно научится... задавание себе вопроса, "не сплю ли я" является известной и широко применимой техникой для тех кто практикует подобные вещи... ничто не сравнится с "проснулся, встал, умылся, оделся" а потом решил проверить на реальность... и от счастья взлетел под потолок...

accnt5 писал(а):Скорее в плане осознать ситуацию.

ещё скорее -- поговорить об этом )

Еще Винни-Пух в своем знаменитом труде "О природе меда" говорил - Мед это очень странный предмет - если он есть, то его сразу нет.

Все это хорошо рассуждать, когда твой мозг говорит тебе что ты сидишь в тепле, сытый на мягком диване. А вот когда твой мозг начинает тебе говорить, что тебя с работы поперли, из дома под мост выперли в коробку из под телевизора, и жрать нечего, вот тогда не до солипсизма.

ПС Кстати почему соли-псизм а не сахаро-котизм?

AlexeyUat писал(а):А вот когда твой мозг начинает тебе говорить, что тебя с работы поперли, из дома под мост выперли в коробку из под телевизора, и жрать нечего, вот тогда не до солипсизма.

или как раз самое время для построения подобной картины мира )

Victoria писал(а):

AlexeyUat писал(а):А вот когда твой мозг начинает тебе говорить, что тебя с работы поперли, из дома под мост выперли в коробку из под телевизора, и жрать нечего, вот тогда не до солипсизма.

или как раз самое время для построения подобной картины мира )

Что-то у меня на голодный желудок мозг все больше бифштексы рисует вместо картины мира.

AlexeyUat писал(а):Что-то у меня на голодный желудок мозг все больше бифштексы рисует вместо картины мира. ;-)

говорят, медитация помогает )

Victoria писал(а):

AlexeyUat писал(а):Что-то у меня на голодный желудок мозг все больше бифштексы рисует вместо картины мира.

говорят, медитация помогает )

Те кто так говорят наверняка предварительно плотно поужинали.

AlexeyUat писал(а):Все это хорошо рассуждать, когда твой мозг говорит тебе что ты сидишь в тепле, сытый на мягком диване. А вот когда твой мозг начинает тебе говорить, что тебя с работы поперли, из дома под мост выперли в коробку из под телевизора, и жрать нечего, вот тогда не до солипсизма.

Распространенное заблуждение. Но дело в том, что никакой работы, никакого моста, и никакой коробки нет. Вам кажется, что в Африке есть голодающие дети, под мостом бомжи, а в Ницце счастливые миллиардеры, но ничего этого нет, все это лишь химеры, порожденные разумом. Ни в какой коробке под мостом вы не живете, лишь бежите от мысли, что можете там оказаться, а если вам даже кажется, что когда-то жили, то это лишь часть сна