Страница 7 из 20

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 17:51
Kiseta
accnt5 писал(а):
Kiseta писал(а):Уважаемый accnt5 вторая тема множится страницами с угрожающей скоростью, можно пожалуйста узнать чего вы пытаетесь добиться своими постами и какой point you are trying to make? Вот лично мне понятно что ничего нет и все это игры нашего сознания, дальше что? Так как в игру мы все же ввязались, ее надо все равно играть... так почему же не получить в процессе удовольствие и не сыграть красиво, с изюминкой, с интересом и наслаждаясь сценой, и даря радость другим игрокам? можно конечно как красноречиво предлагает ваша аватара игру прекратить, но тогда вопрос в том а зачем лично вы, как вы думаете ввязались в эту игру?
Kiseta, я не могу ничего пытаться добиться, ибо я - лишь фантом, порождение вашего разума. Единственная причина, по которой этот топик существует - потому что ваш разум создал его в своем бесконечном сне, так же как и компьютер на вашем столе, и форум Каморка, и весь мир вокруг вас. Если именно вы читаете и создаете эти строки, то это именно ваш разум ищет истину, или, быть может, просто просыпается от этого сна.
Хаха ну уж фигушки, порождение моего разума всегда пытается чего-то добиться! Если вы не можете ничего пытаться добиться, то вы не порождение моего разума. :)

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 17:57
accnt5
Kiseta писал(а):Хаха ну уж фигушки, порождение моего разума всегда пытается чего-то добиться! Если вы не можете ничего пытаться добиться, то вы не порождение моего разума. :)
Kiseta, ну вы же уже осознали, что нет ни времени, ни пространства, ни этого мира. Нужели вы всерьез думаете, что я сижу где-нибудь в даунтауне Ванкувера и пишу вам эти строки? :) Ведь даунтаун Ванкувера - это всего лишь мысль, никакого даунтауна нет. Это часть сна вашего разума, так же как и я сам, и этот топик.

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 18:02
Kiseta
Marmot писал(а):
Kiseta писал(а):
Marmot писал(а):
Kiseta писал(а):знать что-то и знать о чем-то - две большие разницы...

мы знаем что умеем ходить из своего опыта, мы знаем о созвездии Геркулеса из, на пример, подписи Виктории
А вот например про существование атомов, вирусов гриппа или углекислого газа мы "знаем" или "знаем о" ?
Сначала мы предположили их наличие, обзывая тех кто предполагает еретиками и сумасшедшими, но потом все же провели опыт подтверждающий наличие и вуаля :) не все правда верят, я знавала одну бабушку, она не верит что земля круглая, говорит что это враки... но по большей части людям достаточно что другие провели эксперименты... и каждый день включая в розетку тостер убеждаются в наличии электричества (хотя его никто не видел) вы кстати не знаете, вирусы углекислого газа уже видел кто-нить в микроскоп? :mrgreen2: относительно всяких "вещей" в невидимом квантовом мире, надо подождать пока они там договорятся что есть что, а то какой эксперимент не поставят, все именно так как и предполагалось, говорят оbserver мешает узнать как там все на самом деле... а может никак... (и ничего нет :D )
К сожалению, я не понял вашего ответа на мой, довольно таки прямой и недвусмысленный вопрос... совсем... :(
ну что вы, какой непонятливый :)
если есть желание разбираться, давайте разбираться...
Ваш прямой и недвусмысленный вопрос, лично для меня звучит так: "знаем ли мы что вирусы углекислого газа существуют из опыта или мы знаем лишь о их существовании и верим в это без каких либо на это оснований" если смысл этого вопроса искажен в моем понимании, будьте добры поясните что вы спрашиваете на самом деле.

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 18:09
Wind
Вы товариш Нонн напрасно расстраиваетесь..
эта тема не для того что бы понимать..
и даже не для того что бы читать.
судя по количеству просмотров..
тот кто пишет, тот и читает)
а вообще они над нами просто смеются..
весело, задорно ..
и их улыбки становятся всё шире и шире
)

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 18:10
Kiseta
accnt5 писал(а):
Kiseta писал(а):Хаха ну уж фигушки, порождение моего разума всегда пытается чего-то добиться! Если вы не можете ничего пытаться добиться, то вы не порождение моего разума. :)
Kiseta, ну вы же уже осознали, что нет ни времени, ни пространства, ни этого мира. Нужели вы всерьез думаете, что я сижу где-нибудь в даунтауне Ванкувера и пишу вам эти строки? :) Ведь даунтаун Ванкувера - это всего лишь мысль, никакого даунтауна нет. Это часть сна вашего разума, так же как и я сам, и этот топик.
То есть вы просто не хотите что бы с вами кто-нибудь разговаривал? А! кажется я начинаю понимать, вы не можете ничего хотеть... а ну тогда на все это надо положить в коробку с названием "Гонево" (спасибо nonn за очень своевременный термин) и отправить это в ignor :D

accnt5 все на самом деле не так уж и хреново, скажу я вам, быть во сне и иметь форму, вес и желудок, куда лучше чем висеть в эфире не зная кто ты, что ты и постоянно растворяясь во вселенском сознании, хотя это похоже и есть главная цель, но все всегда хорошо в свое время...

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 18:11
Kiseta
Wind писал(а):Вы товариш Нонн напрасно расстраиваетесь..
эта тема не для того что бы понимать..
и даже не для того что бы читать.
судя по количеству просмотров..
тот кто пишет, тот и читает)
а вообще они над нами просто смеются..
весело, задорно ..
и их улыбки становятся всё шире и шире
)
+1 никогда так не хотелось шутить :D

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 19:55
Dori
Я тоже хочу пошутить, но чуть позже.)

А пока поделюсь своими размышлениями.. сама с собой, вернее, со своим разумом, разумеется - ведь больше и не с кем..
Если согласиться, что всё-всё-всё на свете есть порождение моего разума, то возникает один (на самом деле не один, а множество) вопрос : почему картина мира, созданного моим разумом, так несовершенна? Почему мир не окрашен в нежные розовые тона, не полон только любви, радости и веселья? Почему порой, мой разум заставляет меня мучиться и страдать?.. что я ему такого сделала, что он бывает так несправедлив ко мне?..
Нет, всё, что я написала выше – не вопрос. А вопрос можно сформулировать так: мой ли это разум, ну, или до какой степени он мой?

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 20:04
Wind
" Дымные пятна соседних окон,
Розы под ветром вздыхают и гнутся.
Если б поверить, что жизнь это сон,
Что после смерти нельзя не проснуться.

Будет в раю -- рай совсем голубой --
Ждать так прохладно, блаженно-беспечно.
И никогда не расстаться с тобой!
Вечно с тобой. Понимаешь ли? Вечно...

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 20:06
goose
Dori писал(а):Я тоже хочу пошутить, но чуть позже.)

А пока поделюсь своими размышлениями.. сама с собой, вернее, со своим разумом, разумеется - ведь больше и не с кем..
Если согласиться, что всё-всё-всё на свете есть порождение моего разума, то возникает один (на самом деле не один, а множество) вопрос : почему картина мира, созданного моим разумом, так несовершенна? Почему мир не окрашен в нежные розовые тона, не полон только любви, радости и веселья? Почему порой, мой разум заставляет меня мучиться и страдать?.. что я ему такого сделала, что он бывает так несправедлив ко мне?..
Нет, всё, что я написала выше – не вопрос. А вопрос можно сформулировать так: мой ли это разум, ну, или до какой степени он мой?

интересная выдержка

Виновато ли Я?..
Автор: Alex Galat, категория: Новости
«Мир (Я) непостижимо прекрасен. Не буду говорить, чья это заслуга.
Все, что есть хорошего и плохого в Мире — Мое.
Я отвечаю за все, что происходит в Мире (во Мне). Или не отвечаю?..»

Однажды Я, бродя как обычно по пыльным тропинкам Моего Ума, наткнулся (словно на гвоздь!) на один застарелый и оттого ставший привычным вопрос:
“Отчего же всё так устроено? Почему в мире так много уродства и зла, явно не имеющего ко Мне никакого отношения (ну не мог Я все это создать!), и столько прекрасного и желанного, о создании чего Я (Убей Меня Я!) не помню!?”

Вот и приведенная выше цитата (мистификаторское творение года эдак 2001-го) о том же…

Солипсизм солипсизмом, но не создавал Я бессмысленной и тупой жестокости в душах двуногих прямоходящих обезьян, заставляющей их изощренно мучать и убивать не только себе подобных, но и вообще все вокруг, не останавливаясь перед Гармонией, не падая ниц перед Красотой. А ведь они (обезьяны эти) являют собой, судя по всему, венец Моего творения, должный воплощать совершенство Разума, вершину Этики и Эстетики! Что ж получается, создав их с набором подобных уродств, Я Сам Себя обнаружил как бессердечного садиста и психопата?!.. Нет, нет и нет! Я не могу принять этого!

С другой стороны, величие Природы, пламя Любви, воплощенное в творениях, нежность, сострадание, самопожертвование, бесконечное разнообразие прекрасных объектов, влекущих Мое внимание – все это тешит Мое самолюбие и самолюбование… Однако, буду с Самим Собой честным, Мне весьма сложно обнаружить Себя в качестве Творца.

* * *

Да, несомненно, это два главных – в чистом виде психологических – препятствия для любого мало-мальски разумного Меня, не дающие Мне всерьез и надолго стать Солипсистом. Получается, что быть человеком и солипсистом одновременно невозможно?

Возможно и необходимо!

Только Солипсизм дает Мне возможность понять (и отчасти принять) Себя и мир.

Дело в том, что мир (этот и все остальные бесчисленные миры, созданные Мною) состоит из двух главных частей, или из двух сортов содержания:

1) То, что Я не хочу видеть в Себе;

2) То, что Я хочу видеть вне Себя.

Как только Я это понял, у Меня тут же исчезли какие-либо «внутренние конфликты», связанные с «внешним миром» и «внешние проблемы», связанные с «внутренней дисгармонией».

Эти части возникают каждый раз, когда Я творю мир, разделяясь на субъект и объект, Себя и не-Себя, внешнее и внутреннее, знаемое и незнаемое и т.д.

Чего Я не хочу видеть в Себе? Того, что меня разрушает как целостность, как личность; что вносит хаос и диссонанс; что перемешивает различные уровни самоосознания… Все это вызывает боль, страх, отвращение, гнев. Все это Я выбрасываю из Себя в мир, поскольку не могу с этим жить! И с этого момента вся эта гадость оказывается внешней и… забытой Мной – до той самой поры, пока Я не наткнусь на нее “случайно”, в созданном Мною мире, и не удивлюсь в очередной раз: “Ай-яй-яй, и откуда же это взялось, и кто это сделал?” А оно ведь даже не “взялось”. “Мерзость мира” – оборотная сторона Моей Благости!

С этим понятно. Но как же с той Благостью, которая наполняет мир?… Неужели, следуя вышеприведенной логике, это оборотная сторона Моей внутренней мерзости?… Какой-то замкнутый круг получается.

Но все гораздо проще.

Все благое, прекрасное, мудрое – это то, что оправдывает существование мира в Моих глазах. Моя, в некотором смысле, теодицея. Я являюсь источником всяческого блага в мире, поскольку иначе в его существовании как чего-то внешнего нет никакого смысла! Я желаю вновь и вновь обретать счастье, погружаясь в бытие, поэтому мир полон бесконечной и нежданной радости встречи с благом, когда-то исторгнутым Мною из Себя с одной лишь целью: обрести это как внешний объект, как Подарок Самому Себе, насладиться им, как чем-то внешним и вновь вернуть в Себя!

Виновато ли Я, что люблю и ненавижу?

Вина и стыд – это глупость недосамопонимания или преждевременного самопознания. Я всемогущ, бесконечен, безначален и бессмертен (причем, бессмертен, при желании, даже в одном этом конкретном теле…), и нет ничего плохого или хорошего, нет добра и зла… ведь есть Добро и Зло, созидающие мир как составные части Моего добровольного не-Знания Себя. Убери Я одну из частей и Мне тут же станет скушно или противно поддерживать этот аттракцион. Карусель остановится и растает туманом в Неизъяснимом…

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 20:20
Dori
goose, так как вы - порождение моего разума, то я должна была бы всё знать заранее, но вот не знаю - откуда эта выдержка?.. дайте, пожалуйста, ссылку. тогда я там всё прочитаю, подкуюсь, разумно окрепну и не буду больше постить здесь всё, что в голову взбредёт... :)

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 20:24
Kiseta
Dori писал(а):Я тоже хочу пошутить, но чуть позже.)

А пока поделюсь своими размышлениями.. сама с собой, вернее, со своим разумом, разумеется - ведь больше и не с кем..
Если согласиться, что всё-всё-всё на свете есть порождение моего разума, то возникает один (на самом деле не один, а множество) вопрос : почему картина мира, созданного моим разумом, так несовершенна? Почему мир не окрашен в нежные розовые тона, не полон только любви, радости и веселья? Почему порой, мой разум заставляет меня мучиться и страдать?.. что я ему такого сделала, что он бывает так несправедлив ко мне?..
Нет, всё, что я написала выше – не вопрос. А вопрос можно сформулировать так: мой ли это разум, ну, или до какой степени он мой?
Дори, вы одно из самых достойных порождений разума! Можно я отвечу вам вопросом на вопрос? А что если вообразить совершенство можно только увидев несовершенство? А что если разум создал себе именно ту картину которая ему необходима именно на этом этапе пути своего познания что такое совершенство? Более того, а что если разум создал для себя особый, удивительный, уникальный механизм познания, который вот так остро увидит несовершенство, вот талантливо увидит разницу совершенного и несовершенного? Иногда это кажется очень несправедливо, оно.. сознание где-то там, играет в свои игры, а я то тут переживаю... как с этим примирится?

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 20:34
nonn
Wind писал(а):Вы товариш Нонн напрасно расстраиваетесь..
эта тема не для того что бы понимать..
и даже не для того что бы читать.
судя по количеству просмотров..
тот кто пишет, тот и читает)
а вообще они над нами просто смеются..
весело, задорно ..
и их улыбки становятся всё шире и шире
)
посетив тему, хочется сказать - здоровых людей нет. так что да да, удаляюсь. тут как то спёрто.

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 20:36
goose
Dori писал(а): goose, так как вы - порождение моего разума, то я должна была бы всё знать заранее, но вот не знаю - откуда эта выдержка?.. дайте, пожалуйста, ссылку. тогда я там всё прочитаю, подкуюсь, разумно окрепну и не буду больше постить здесь всё, что в голову взбредёт... :)
пожалуйста http://solipsism.ru/ пункт 18

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 20:42
AlexeyUat
Dori писал(а):Я тоже хочу пошутить, но чуть позже.)

А пока поделюсь своими размышлениями.. сама с собой, вернее, со своим разумом, разумеется - ведь больше и не с кем..
Если согласиться, что всё-всё-всё на свете есть порождение моего разума, то возникает один (на самом деле не один, а множество) вопрос : почему картина мира, созданного моим разумом, так несовершенна? Почему мир не окрашен в нежные розовые тона, не полон только любви, радости и веселья? Почему порой, мой разум заставляет меня мучиться и страдать?.. что я ему такого сделала, что он бывает так несправедлив ко мне?..
Нет, всё, что я написала выше – не вопрос. А вопрос можно сформулировать так: мой ли это разум, ну, или до какой степени он мой?
Вы не въезжаете в суть. Все что вам надиктовал ваш разум это вовсе не то что вы сами придумали. Это что-то что появилось независимо от вас и является сном разума, вашего или нет, не важно. Главное что влиять на этот сон вы ни в коей мере не можете, независимо от того являетесь ли вы в рамках данной концепции центром мироздания или нет. А вот кто задает тематику вашего сна и кто влияет на его сюжет - это вопрос. ;-)

Re: Главная и ужасная тайна

Добавлено: 19 фев 2012, 20:52
Dori
Kiseta писал(а):
Dori писал(а):Я тоже хочу пошутить, но чуть позже.)

А пока поделюсь своими размышлениями.. сама с собой, вернее, со своим разумом, разумеется - ведь больше и не с кем..
Если согласиться, что всё-всё-всё на свете есть порождение моего разума, то возникает один (на самом деле не один, а множество) вопрос : почему картина мира, созданного моим разумом, так несовершенна? Почему мир не окрашен в нежные розовые тона, не полон только любви, радости и веселья? Почему порой, мой разум заставляет меня мучиться и страдать?.. что я ему такого сделала, что он бывает так несправедлив ко мне?..
Нет, всё, что я написала выше – не вопрос. А вопрос можно сформулировать так: мой ли это разум, ну, или до какой степени он мой?
Дори, вы одно из самых достойных порождений разума! Можно я отвечу вам вопросом на вопрос? А что если вообразить совершенство можно только увидев несовершенство? А что если разум создал себе именно ту картину которая ему необходима именно на этом этапе пути своего познания что такое совершенство? Более того, а что если разум создал для себя особый, удивительный, уникальный механизм познания, который вот так остро увидит несовершенство, вот талантливо увидит разницу совершенного и несовершенного? Иногда это кажется очень несправедливо, оно.. сознание где-то там, играет в свои игры, а я то тут переживаю... как с этим примирится?
Спасибо, Kiseta, на добром слове. )
Только мы всё-таки на ты, я надеюсь. )
Твои вопросы отностся к тому множеству, которое я упомянула выше.. они возникают и тревожат всё моё существо, и я готова искать на них ответы хоть всю жизнь, если смогу понять главное: как с этим примириться?.. )