Каморка

zampolit писал(а):Да вобщем и целом канадская, как правильно заметил Гусар, система здравоохранения - не самый худший вариант: не совсем бесплатная, не совсем скорая, но в сравнении, скажем с теми же Штатами, или, тем более с Россией - плюсов все равно больше чем минусов... Может, конечно в Израиле и лучше, не бывал, но как правило, обычно едут из Израиля в Канаду, а не наоборот....

Я конечно не обычный, я ездил наоборот, хотя это не моя вторая родина и даже не первая
Что не самый худший вариант, никто никогда не спорил, есть недостатки и конкретные вредные для здоровья злоупотребления, как и везде, вот это обычно для медицины И системы здравоохранения (спасибо за неточность) в целом.

И вообще, дайте мне другой глобус!

Гусар в отставке писал(а):

Vasja писал(а):Штаты, страховка 240 в месяц, в прошлом июне камень из почки выходил - кайф каких мало, привёз муж на машине, check in 2 секунды, сделали обезболивающее быстро, без проволочек, анализы-сканы и т.п -3 часа. Копеймент 15$.

Это похоже на сказку. То есть я подвергаю сомнению не качество обслуживания, а цену. При стоомисти медстраховки $240 в месяц у вас дидактибл будет тысячи долларов, остальное может быть покрыто полностью или частично. Вот пример тaкой страховки для 40-летнего некурящего мужчины: http://www.ehealthinsurance.com/ehi/ifp ... /all-plans (Monthly cost: $257.46, Deductible: $2600; всё что сверху, бесплатно)

Набрать услуг на $2500 за несколько часов - запросто. Я уже приводил пример со своей женой - один визит в ER после скидок ей обошёлся в $2118. Томография стоит порядка $800, причём в случае с почками вам скорее всего их сделают две - ренгеновскую и магниторезонансную, плюс прочие процедуры и накрутки. То есть я бы повeрил в счёт на $2500, но не на $15. Моя уверенность основана на том, что в условиях свободного рынка планы вроде того, что я привёл в качестве примера, вообще не существовали, если бы визит в госпиталь обходился так дёшево, как вы указали.

Чтобы меня убедить, не могли бы вы дать ссылку на страховой план, похожий на ваш?

Kaizerpermanenter

Немного статистики, чтобы сравнить, что мы получаем в Канаде от системы здравоохранения.

Life expectancy by country (CIA 2011 estimates) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... expectancy

Israel 80.96
Canada 81.38
USA 78.37
Russia 70.30
Ukraine 68.25

Infant mortality by country (deaths/1,000 live births, 2005-2010)

Israel 5.09
Canada 5.30
USA 7.07
Russia 16.53
Ukraine 14.40

А теперь сравним, какой ценой это достаётся.
Health Care Spending per capita in 2007 (U.S. dollars per head; per cent of GDP; per cent paid by government)
http://www.infoplease.com/ipa/A0934556.html https://www.cia.gov/library/publication ... rank=36#is

Israel $1,972; 9.5%; -----;
Canada $3,173; 10.9%; 70.2%
USA $6,096; 16.2%; 45.1%
Russia -----; 5.4%; -----;
Ukraine -----; 7.0%; -----;

В целом по этим показателям Канада выглядит неплохо - заметно лучше Штатов и близко к тому, где находятся богатые страны Евросоюза. (Лидерами являются Франция и Германия, где показатели лучше канадских - при чуть меньшем уровне затрат.) Однако ИМХО, в отличие от ЕС, у Канады дело портит неблагоприятное географическое положение - соседство с Соединёнными Штатами. По этой причине правительство вынуждено врачам в Канаде платить очень большие деньги - почти вдвое больше, чем во Франции - при худшем результате. Если этого не делать, то врачи из Канады сбегут в США, где зарплаты просто неприлично большие. A французским врачам сбегать некуда - их не примут даже в Квебеке. Поэтому канадское здравоохранение заведомо проигрывает лучшему европейскому.

Я написал ИМХО - потому что нигде в литературе не встречал упоминания этого фактора. Считаю, что это моё открытие (точнее - догадка): канадское здравоохранение портит именно география. Хорошо бы получить от государства научный грант, чтобы эту догадку проверить.

Vasja писал(а):

Гусар в отставке писал(а):Чтобы меня убедить, не могли бы вы дать ссылку на страховой план, похожий на ваш?

Kaizerpermanenter

Ну, что же - я не поленился и посмотрел страховые планы по состоянию на 15 апреля 2012 для одинокого 40-летнего мужчины (01/01/1972), проживающего в С-Ф, штат Калифорния.
https://kaiser.healthinsurance-asp.com/ ... te=Buykp#4
(Чтобы войти по этой ссылке, вам надо ввести ZIP код 94102; регистрироваться на сайте не нужно.)

Для плана Deductible 0/2700 with HSA стоимостью $245 в месяц получаем:

Deductible 0/2700 with HSA
Benefits Summary
Annual deductible $2,700
Annual out-of-pocket maximum $5,000
Preventive care
Immunizations No charge
Routine physical exam No charge
Well-child visit (0-23 months) No charge
Well-woman visit No charge
Mammogram screening No charge
Outpatient services
Primary care/Specialty office visit (per visit) No charge (after deductible)
Most X-rays and lab tests (per procedure) $10 copay (after deductible)
MRI, CT, and PET (per procedure) $50 copay (after deductible)
Outpatient surgery (per procedure) $200 copay (after deductible)
Inpatient hospital care
Room and board, surgery, anesthesia, X-rays, lab tests,and medications $400 copay per day(after deductible)
Maternity (Coverage varies)
Routine prenatal care visit No charge
Delivery and inpatient well-baby care $400 copay per day (after deductible)
Emergency and urgent care
Emergency Department visit (waived if admitted) $100 copay (after deductible)
Urgent care visit No charge (after deductible)
Ambulance service $100 copay (after deductible)
Prescription Drugs
Plan pharmacy (up to a 30-day supply) Generic: $10 copay/Brand: $35 copay (after deductible)
Mail-order (up to a 100-day supply) Generic: $20 copay/Brand: $70 copay (after deductible)

Обратите внимание на deductible $2700 и на Annual out-of-pocket maximum $5000.
Именно это я имел виду - отличная амеиканская система здравоохранения быстро вывернет ваши карманы наизнанку.

То есть я по-прежнему считаю что вы либо ошиблись, либо не сообщили какую-то важную деталь о своей страховке. Например, что deductible вам оплачивает работодатель. Также не ясно, эта страховка индивидуальная или на семью.

Если хототе продолжить этот спор, предлагаю вам тоже не полениться и дать ссылку на ваш план на веб-сайте страховой компании, как этo сделал я сам.

канадское здравоохранение портит именно география

канадское здравоохранение портит не столько география, сколько бюрократия медицинской машины.

Она настолько сосредоточена в сохранении статус кво, что практически не адаптируется к изменениям внешней среды и не готова воспользоваться дополнительными ресурсами (читай иммигрантами-врачами), что бы улучшить свои показатели.

Главное свои мягкие места сохранить, а не решать проблемы. Ну и попутно кричать на каждом углу какая у нас классная медицина

Гусар в отставке писал(а):Если этого не делать, то врачи из Канады сбегут в США, где зарплаты просто неприлично большие

если разумно упростить возможность получения лицензии и возможность получения работы, то здесь этих врачей будет как собак. штаты тут погоды не делают.




единственный реальный минус местного мед сервиса это время ожидания самого сервиса (часами в эмердженси, месяцами на аппоинтмент к спец врачу, год на операцию)

lavep писал(а):

канадское здравоохранение портит именно география

канадское здравоохранение портит не столько география, сколько бюрократия медицинской машины.

Нет ничего идеального в мире. Оданко у нас есть возможность сравнивать различные страны.

Бюрократия сплошь частного американского здравоохранения куда хуже государственной канадской. Это проявляется во многих вещах - будет нужда, я могу рассказать подробнее. Приведу лишь один факт со слов президента Обамы: административные расходы в здравоохранении США составляют 1/3 всех затрат - при том, что эти затраты на душу населения вдвое больше канадских. В Канаде административные расходы составляют 1/6. (Также см. слайд 13 в http://www.amsa.org/AMSA/.../Whittaker- ... .sflb.ashx)

Проблемами канадского здравоохранения десять лет назад сильно озаботилось федеральное правительство. Было выделено $2 млн на проведение исследования и создана комиссия, которую возглавил бывший премьер Саскачевана Romanow.
В докладе приведено много причин, но главной была названо недостаточное финансирование. Также был предложен ряд мер по улучшению ситуации. В статье http://www.socmag.net/?p=29 этот анализ назван "a public and transparent review". Рекомендую всем ознакомиться с обоими источниками - чтобы потом можно было судить о канадском здравоохранении с фактами в руках, а не заниматься спекуляциями.

В свете отмеченной нехватки финансирования я пришёл к выводу, что денежки несправедливо утекают в карманы канадских докторов, которые легко могут сняться со своего места и уехать на юг, где трава и содержимое кошельков намного зеленее. К сожалению, поставить преграду невозможно, но правительству надо хотя бы осознать этот фактор и его публично признать.

конь в пальто писал(а):

Гусар в отставке писал(а):штаты тут погоды не делают.

Отнюдь. Штаты и Канада - величны разного порядка. Разница в размере экономики в десять раз и в девять раз по численности населения. Не замечать влияния такого соседа - лишь обманывать себя. Как в притче о повторении слова "халва".

lavep писал(а):

канадское здравоохранение портит именно география

канадское здравоохранение портит не столько география, сколько бюрократия медицинской машины.

Она настолько сосредоточена в сохранении статус кво, что практически не адаптируется к изменениям внешней среды и не готова воспользоваться дополнительными ресурсами (читай иммигрантами-врачами), что бы улучшить свои показатели.

Главное свои мягкие места сохранить, а не решать проблемы. Ну и попутно кричать на каждом углу какая у нас классная медицина

+100
В том же Израиле получить лицензию врача гораздо проще, чем в Канаде и это совершенно не означает, что врачи там менее образованы или лечат хуже. Да и сама система фамили докторов здесь, ИМХО, не совсем правильная.

Плюс система нетрадиционной медицины там гораздо более доступна и ин факт, является частью традиционной. В Канаде эти методы стОят огромных денег и практически недоступны если нет хорошей дополнительной страховки от работодателя.

конь в пальто писал(а):
если разумно упростить возможность получения лицензии и возможность получения работы, то здесь этих врачей будет как собак.

Икзектли, врачи объединены в саморегулируемую организацию, которая сама устанавливает правила игры, а главное порядок выдачи лицензий.

штаты тут погоды не делают.

Думаю, что штаты тоже влияют (согласен с Гусаром)

Гусар в отставке писал(а):Немного статистики, чтобы сравнить, что мы получаем в Канаде от системы здравоохранения.

А теперь сравним, какой ценой это достаётся.
Health Care Spending per capita in 2007 (U.S. dollars per head; per cent of GDP; per cent paid by government)
http://www.infoplease.com/ipa/A0934556.html https://www.cia.gov/library/publication ... rank=36#is

Israel $1,972; 9.5%; -----;
Canada $3,173; 10.9%; 70.2%
USA $6,096; 16.2%; 45.1%

Medicare and Medicaid fraudsters are beating U.S. taxpayers out of an estimated $90 billion a year using a billing scam that is surprisingly easy to execute. Steve Kroft investigates
Приводил здесь уже эту ссылку, но повторю ( смотреть здесь, программа "60 минут")

simon писал(а): Думаю, что штаты тоже влияют (согласен с Гусаром)

если бы штаты реально влияли, то здесь бы врачей вообще не было.

штаты могут повлиять на начинающего молодого спеца, а если доктор тут уже осел, оброс проф и соц. связями то сомневаюсь что поедет.
кроме того, на одного такого уехавшего в штаты можно 5 новых выпускать если лицензировать разумно.

а еще если разрешить платные клиники с одновременным запрещением страхования на мед обслуживание то вопрос будет решен в пользу налогоплательщиков без ущерба качеству. (как только туда страховщиков запустить цены могут взлететь до амерских )

Israel $1,972; 9.5%; -----;
Canada $3,173; 10.9%; 70.2%

Это как раз не удивительно,если брать в расчет размеры стран и климатических зон + заполярье и т.п.

А моя теща кстати тащится от российского здравохранения..(особенно когда бы говорим ей что здесь этого нет)Вызываешь врача на дом когда нужно или когда хочется..В Скорую помощь звонишь чтоб только приехали и смерили давление у пенсионерки..МОж это только в Москве осталось..не знаю..мы с тещей некомуникадо..

ИМХО беда американской системы здравоохранения в отсутствии у общества рычагов влияния на цены. Обама в одной из своих речей в 2010м заявил, что в течение 2000х годов за десять лет цены за услуги здравоохранения выросли вдвое. Рыночные механизмы не работают, поскольку этот рынок услуг олигополистический, то есть без конкуренции. У американского пациента есть совсем небольшое число вараинтов выбора между страховыми компаниями, которым нетрудно договориться о согласованном взвинчивании цен. Это незаконно, но схатить их за руку трудно.

В Канаде эти цены устаналивает минздрав провиниции, который выступает как монопольная страховая компания. То есть правительство держит в своих руках контроль над ценами. Это и хорошо и плохо. Но в основном хорошо, так как создать реально конкурентный рынок медуслуг наподобие рынка сельхпозпродуктов нет возможности. Так что в Канаде вопросы обеспечения качества услуг решаются административными методами. Если дела идут совсем плохо, то депутаты законодательного собрания провинции, выполняя наказы избирателей, могут вызвать министра здравоохранения для отчёта на ковёр и поставить вопрос о его отставке. В Штатах вообще нет такого механизма, так как жаловаться некому.