Каморка

AlexeyUat писал(а):

Stanislav писал(а):

AlexeyUat писал(а): Я видел и то и другое. И спорить мне особенно не о чем.

Ну так вы же и не спорите

Думаете надо начинать?

Не стоит...

Victoria писал(а):

AlexeyUat писал(а):[img]never_give_up1.jpg[img]

искусство ради искусства нежизненно

Предлагаете костьми лечь ради плебса?

AlexeyUat писал(а):Предлагаете

кто сказал? )

Victoria писал(а):

AlexeyUat писал(а):Предлагаете

кто сказал? )

А.С. Пушкин. Из неизданного.

да-а. солнце оно такоое

aissp писал(а):я вроде как и ответил. Не понятно что не понятно, наука финансировалась из бюджета, благодаря чубайсу бюджета не стало, программы сократилисьи на зарплату мнса а потом нс семью уже было не прокормить, разве вот тока сорос на бедность подкинул. Что то не так с ответом?

Все забыли, что бОльшая часть экономики совка работало на "войну" - прямо или косвенно. Особенно всяческие НИИ и прочие ящики. И то, что на их финансирование в РФ после 1991г, когда страна перестала готовиться к войне со всем миром, не стало прежних денег - ничего удивительного нет. И Чубайс здесь, по большОму счету, ни при чем.

Meadie писал(а): Все забыли, что бОльшая часть экономики совка работало на "войну" - прямо или косвенно. Особенно всяческие НИИ и прочие ящики. И то, что на их финансирование в РФ после 1991г, когда страна перестала готовиться к войне со всем миром, не стало прежних денег - ничего удивительного нет. И Чубайс здесь, по большОму счету, ни при чем.

Так таки думаете, что все и забыли?

насколько совествкая економика работала на войну ето есть большой вопрос. пока я только слышал фразы практически вся економика, большинсто, гигантская часть, как вы сами понимаете такие епитеты говорят о том что оппонент пытается предпочесть емоции фактам. во ворых, не секрет что щла война. от того что она была холодной, никто ее не отменял. а на войне как на войне, которую (я согласен) проиграли (ето кстати и мармоту, не союз был слаб а штаты были сильнее). ну и в третьих лично я работал в институтах академии наук и никак с войной связан не был.

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):нет, не так, он получил контроль в результате процедуры, по которой в тысячах других мест контроль получили грамотные собственники

в разных местах разные процедуры - в бывшем Союзе в то время некому было обеспечить хоть какую-то законность (в России еще действовала Конституция-1977 и даже процедур прописано не было, уже не говоря о возможности государства как-то это контролировать). и те кто захапал, понимая что захапали беззаконно, быстро избавились от всего по цене металлолома, а как еще если завтра еще кто-то может забрать. самый лучший коллектив, самая лучшая конкурентоспособность пофигу, быстрый дерибан и баста... это повторялось во многих отраслях, на самых разных предприятиях - что говорит о том что проблема не в предприятиях а в том как все было проведено

Извините, но эти "истории" на уровне газеты "Правда" - вы утверждаете, что в массовом порядке предприятия приобретались по такой цене, что даже продажа оборудования по цене металлолома приносила прибыль ... Т.е., скажем, предприятие с оборудованием на 1000 рублей (по цене металлолома) приобреталось (за ваучеры, заметьте) за 900?

Попробуйте быть более убедительным - приведите хотя бы несколько документированных (не газетнымы статьями) примеров ...

Идут в селе сборы коллективного хозяйства (бывший колхоз). На повестке
дня главный вопрос - приватизация. Председатель говорит:
- Ну теперь каждый из вас получит пай!
Тут тракторист Петро руку тянет. Председатель спрашивает:
- Тебе чe, Петро, чего-то по сути неясно?
- Да по сути все ясно, одно непонятно, зачем ху@ переименовали!

elena S. писал(а): Также многие знакомые и соседи пострадали в то смутное время и подарвали свое здоровье некачественной алкогольной продукцией( в частности спирт рояль, вспоминается).

я не шучу, если что, чистая правда.

помнится... в 1992-96 году весь город был наводнен ягодными и фруктувыми ликерами... уж не знаю почему - но продавались они в каждом киоске, недорого. Сколько уж нашего студенческого здоровья было подорвано этими ликерами... правда подорванное здоровье быстро восстанавливалось, к счастью. И рояль тоже помню, НО смутно. А муж помнит хорошо - говорит, наоборот, по качеству - вполне себе спирт.

У меня, кстати, есть вопрос к честной публике, который, как мне кажется, может несколько прояснить картину с приватизацией. Если бы приватизация проводилась на тех же условиях сейчас, когда народ поварился во всех этих ООО ЗАО акциях хренакциях, как вы думаете результат был бы тот же?

AlexeyUat писал(а):У меня, кстати, есть вопрос к честной публике, который, как мне кажется, может несколько прояснить картину с приватизацией. Если бы приватизация проводилась на тех же условиях сейчас, когда народ поварился во всех этих ООО ЗАО акциях хренакциях, как вы думаете результат был бы тот же?

Практически такой-же, лохов (быдло,биомассу) всегда и везде кидают. Никакого равенства в таких дележах, при отсуствии гражданского самосознанния, не бывает, умные, нахальные и "небрезгливые" всегда побеждают...

AlexeyUat писал(а):У меня, кстати, есть вопрос к честной публике, который, как мне кажется, может несколько прояснить картину с приватизацией. Если бы приватизация проводилась на тех же условиях сейчас, когда народ поварился во всех этих ООО ЗАО акциях хренакциях, как вы думаете результат был бы тот же?

Да. Ибо в правилах приватизации изначально были прописаны неравные условия.
Один из способов приватизации - приватизация коллективом предприятия. Т.е. данное преприятие по решению трудового коллектива может приватизировано самим трудовым коллективом, а остальным ничго не достанется, хоть они лохи, хоть не лохи, хоть супер-пупер эффективные владельцы....
Далее вообще все просто. Директор перестает платить зарплату - говорит, что деньги где-то там "крутят" банки. Зарплатные деньги кладутся в банк, зарегистрированный на жену директора (сына/дочь и т.д.) Далее директор в банке жены берет кредит под 1% годовых и скупает у бабушек/дедушек по дешевке и у алкашей за бутылку ваучеры.
Потом начинается приватизация. Рабочие приносят по одному ваучеру и директор - мешок. Директор становится полноправным и эффективным владельцем предприятия.
Это все скучно и неинтересно. Интересно - когда деньги директор берет у друга/партнера... В большинстве таких случаев через некоторое время после приватизации начинаются маски-шоу или пышные похороны...

Кроме того, по закону не подлежат приватизации шкоы, институты, армия, стратегические об'екты и т.д., т.е. в отсутствие равных условий доступа к приватизации других предприятий, люди, которые работают на неприватизируемых в принципе об'ектах имеют абсолютный 0.

Извините, но справедливость - не экономическая категория. И не политическая. Приватизация нужна была по многим причинам. Хотя бы просто потому, что без приватизации уже банкротство наступало. Все равно собственность не распределяется равномерно. Она концентрируется в ограниченном количестве рук. Одни работают, другие управляют. Закон природы, однако!
Поэтому эти разговорчики в пользу бедных - не свидетельство понимания, а совсем наоборот.

Что касается бардака, то в нем виноваты не те, кто вынужден был приватизацией заниматься, а те кто все в свое время отобрал и гноил в ничейной куче. Из под кнута или на энтузиазме эта куча еще как-то поддерживалась - стали больше всех выплавляли, ракеты делали. А вот как вожжи ослабли - началось гниение строя.