Каморка

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Когда отнимали землю, демократией еще и не пахло.

О как... Законное отнятие земель началось в 1825 году, а демократическая Конституция США была принята в 1787 году.

Демократия - это:
1. Неприкосновенность частной собственности
2. Свобода слова
3. Развитое гражданское общество.
Всего этого в США не было ни в 1825 ни в 1787 году.

Хм... я не уверен, что это есть в 2012 году...

В одних странах больше, в других меньше, в третьих вообще нет.

Stanislav писал(а):

johndoe писал(а):Ваш диалог напоминает мне давнюю игру дедушки Сида "Цивилизация". Там тоже успех развития зависил не столько от размеров земли (по началу она вообще ничья и общая), а от желания развиваться, лидерства и активности собственно самой цивилизации (игрока). Поэтому тут сложно однозначно сказать почему конкретные страны успешнее других, но все таки определенные тренды отследить возможно.

А как в той игрухе было насчет демократии и добрососедских отношений?

По началу там был только один сценарии для победы - военный. После добавили технологический, дипломатический и культурный. Демократия там кстати не всегда ведет к победе, можно и коммунизм "построить" на отдельно взятых соседских государствах (перебив там всех перед этим). Вообщем свободы много.

Algor писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Почитайте всю ветку. Речь не о том.

Уважаемый Игорь Николаевич, в том то и дело, что речь здесь (в этом разделе форума) идет всегда только о двух мнениях,и я не встречал людей которые бы переубедились

erraro humanum est set stulptum est in errore perselverare

Stanislav писал(а):

johndoe писал(а):Ваш диалог напоминает мне давнюю игру дедушки Сида "Цивилизация". Там тоже успех развития зависил не столько от размеров земли (по началу она вообще ничья и общая), а от желания развиваться, лидерства и активности собственно самой цивилизации (игрока). Поэтому тут сложно однозначно сказать почему конкретные страны успешнее других, но все таки определенные тренды отследить возможно.

А как в той игрухе было насчет демократии и добрососедских отношений?

там если сделал себе коммунизм то коррупция автоматически уходила в ноль

Проф. Преображенский писал(а):Вот интересно, почему это любовь к Родине так странно сочетается с быдловатой манерой поведения?

Как известно, российское "министерство правды" тратит колоссальные средства, оплачивая деятельность малолетних бездельников, заполоняющих форумы "нужной" информацией - как правило, бесмысленным прокремлевским лепетом.

Игорь Николаевич писал(а):

Биркин писал(а):банкиры тех кто грабил колонии

Какие банкиры? Вы опять путаете причину со следствием. Никакие колонии не могут помочь стране развиваться экономически. Экономика - это в первую очередь четкое исполнение закона продукт - деньги - продукт. Продукт - вы понимаете? Страна богата не деьгами а продуктом! Вы Адама Смитта почитайте. Можно грабить и складывать сокровища в подвал, а можно грабить и налаживать экономику в своей стране. А как ее налаживать? Как заставить ремесленника производить больше продукции? Как заставить его отнести деньги в банк? Как заставить его взять деньги в банке? Как заставить его согласиться принять вместо драгметаллов бумажные деньги? Как надалить сотни тысяч экономических связей в стране? Никакие колонии этому не помогут. Вы изучите сначала, что такое экономика.

Заставить. Заставить. Заставить. Демократия - это извращенный вид рабства.

Игорь Николаевич писал(а): Никакие колонии этому не помогут. Вы изучите сначала, что такое экономика.

а ресурсы - не товар? никто не отрицает товарноденежный оборот. ок, обоснуйте тогда причину колонизаций, даже интересно

Биркин писал(а):

Stanislav писал(а):

johndoe писал(а):Ваш диалог напоминает мне давнюю игру дедушки Сида "Цивилизация". Там тоже успех развития зависил не столько от размеров земли (по началу она вообще ничья и общая), а от желания развиваться, лидерства и активности собственно самой цивилизации (игрока). Поэтому тут сложно однозначно сказать почему конкретные страны успешнее других, но все таки определенные тренды отследить возможно.

А как в той игрухе было насчет демократии и добрососедских отношений?

там если сделал себе коммунизм то коррупция автоматически уходила в ноль

ага, было такое.. и цена военных юнитов снижалась (или производство увеличивалось), можно было штамповать танки и слать на соседей

Algor писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Никакие колонии этому не помогут. Вы изучите сначала, что такое экономика.

а ресурсы - не товар? никто не отрицает товарноденежный оборот. ок, обоснуйте тогда причину колонизаций, даже интересно

Причина колонизаций - грабить!

А так все идет достаточно либерально, могло быть значительно хуже.

Игорь Николаевич писал(а):

Stanislav писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Когда отнимали землю, демократией еще и не пахло.

О как... Законное отнятие земель началось в 1825 году, а демократическая Конституция США была принята в 1787 году.

Демократия - это:
1. Неприкосновенность частной собственности
2. Свобода слова
3. Развитое гражданское общество.
Всего этого в США не было ни в 1825 ни в 1787 году.

Особенно когда это идет от тех самых людей, нажившихся на работорговле и конфискации имущества индейцев.

Игорь Николаевич писал(а):Можно грабить и складывать сокровища в подвал, а можно грабить и налаживать экономику в своей стране.

и там и там грабеж. Практически ВСЕ развитые европейские страны имели колонии, причем имели во всех смыслах. У кого-то получалось лучше у кого-то хуже но грабили все за исключением мелких вроде Монако какого-нить

Штаты расцвели на земле отнятой у других, с уменьшением количества "других" раз в 10

так что Смит Смитом а развитых западноевропейских/североамериканских стран которые бы никого не ограбили практически нет, как ни крути. такая вот политэкономия

johndoe писал(а):

Биркин писал(а):

Stanislav писал(а):

johndoe писал(а):Ваш диалог напоминает мне давнюю игру дедушки Сида "Цивилизация". Там тоже успех развития зависил не столько от размеров земли (по началу она вообще ничья и общая), а от желания развиваться, лидерства и активности собственно самой цивилизации (игрока). Поэтому тут сложно однозначно сказать почему конкретные страны успешнее других, но все таки определенные тренды отследить возможно.

А как в той игрухе было насчет демократии и добрососедских отношений?

там если сделал себе коммунизм то коррупция автоматически уходила в ноль

ага, было такое.. и цена военных юнитов снижалась (или производство увеличивалось), можно было штамповать танки и слать на соседей

это можно было при любом строе, не только при коммунизме. бывало какой-нить демократ дрючил так что мало не казалось

Биркин писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Можно грабить и складывать сокровища в подвал, а можно грабить и налаживать экономику в своей стране.

и там и там грабеж. Практически ВСЕ развитые европейские страны имели колонии, причем имели во всех смыслах. У кого-то получалось лучше у кого-то хуже но грабили все за исключением мелких вроде Монако какого-нить
Штаты расцвели на земле отнятой у других, с уменьшением количества "других" раз в 10

Такая вот история человечества. Не нравится - жалуйтесь в газету "Гудок". Начните с египтян, они рабов пирамиды строить заставляли. Не забудьте про евреев, они Христа распяли.

Биркин писал(а):так что Смит Смитом а развитых западноевропейских/североамериканских стран которые бы никого не ограбили практически нет, как ни крути. такая вот политэкономия

Блин, ну что мне, снова начинать объяснять? Не могу больше.

Algor писал(а):

Гудвин писал(а): При организации саммита процент отката составил 58%.

правда? не 59,2? и у Путина 20 дворцов? посмотрите на бюджет предыдущих саммитов и результаты для региона

Немного до 20 не дотягивает.
Недавняя история с «дворцом Путина» на черноморском побережье, подстегнула СМИ пересчитать загородные резиденции президента и премьера. Их оказалось всего 26, на общую сумму около 164 млрд рублей. Яхты и теплоходы - прилагаются.

В Главном управлении федерального имущества УДП РФ отказались подтвердить или опровергнуть полученные данные, сославшись на государственную тайну.

Официальные резиденции президента РФ
1. «Горки-9» (Одинцовский р-н Подмосковья)
2. «Бочаров Ручей» (Сочи)
3. «Долгие Броды – Валдай» (Новгородская обл.)
Официальные резиденции премьер-министра
4. «Ново-Огарево» (Подмосковье)
5. «Ривьера» (Сочи)

Объекты, официально служащие для отдыха и мероприятий должностных лиц
6. Константиновский дворец (Стрельна, под Санкт-Петербургом)
7. «Шуйская Чупа» (Карелия)
8. «Волжский Утес» (на Куйбышевском водохранилище)
9. «Тантал» (на Волге, в 40 км от Саратова)
10. «Ангарские Хутора» (Иркутская обл.)
11. «Малый Исток» (под Екатеринбургом)
12. «Дом Севастьянова» (Екатеринбург)
13. «Сосны» (Красноярский край)
14. «Майн Дорф» (замок на Рублевском шоссе, Подмосковье)
15. «Русь» (Тверская обл., на территории охотхозяйства «Завидово»)

Строящиеся государственные резиденции
16. В городе Пионерский (Калининградская обл., срок сдачи - 2012 год)
17. На острове Русский (Приморье, срок сдачи - 2012 год)


Да уже и третий бюджет Сочи 2014 освоили.

Что в правительстве два на два столбиком умножают. Не могут посчитать сколько денег необходимо.
Ну ошиблись на 50% , но не в три раза.