Станислав, возможно, мы разные вещи понимаем под процветанием. Возможно, для вас процветание -- это СССР за годы 37-85. Я прекрасно понимаю, какую цену должны были платить тогда люди за "процветание" свого государства. Так вот -- этого не надо. Процветание предлагаю оценивать по настоящему моменту и по таким категориям как: смертность, уровень мед. обслуживания, смертность среди младенцев, преступность, уровень коррупции, и т.д. Уверяю вас, корреляция с сегодняшними политическими системами будет -- и будет очевидная.Stanislav писал(а):Мой поинт в том (если вы не поняли), то к процветанию можно прийти разными путями - необязательно демократическими. Вспомните, что а анамнезе у Америки, пойдите в ДТ, обойдите вокруг Олимпийского пресс-центра - почитайте, что в анамнезе у Канады...
Апеллировать к памяти бесполезно, у нас с вами разный опыт и разная память.Stanislav писал(а): Я тоже кое-что помню - уехал из Москвы в 2005.
Увы, в России нет официальной и чёткой статистики по уехавшим. Поэтом большинство источников -- на английском.Stanislav писал(а):Киньте ссылочкой, плиз - мне не удалось найти статистических данных.
А как со статистикой за 90-е?
Вы точно уверены, что все 1,250,000 уехали по политическим мотивам?
Да помилуйте, я же не про текущее состояния - мы с вами О ПУТЯХ к процветанию. Сейчас сравнивать бесполезно. Сравнивать надо, когда Россия процветет.tuda_i_obratno писал(а):Станислав, возможно, мы разные вещи понимаем под процветанием. Возможно, для вас процветание -- это СССР за годы 37-85. Я прекрасно понимаю, какую цену должны были платить тогда люди за "процветание" свого государства. Так вот -- этого не надо. Процветание предлагаю оценивать по настоящему моменту и по таким категориям как: смертность, уровень мед. обслуживания, смертность среди младенцев, преступность, уровень коррупции, и т.д. Уверяю вас, корреляция с сегодняшними политическими системами будет -- и будет очевидная.Stanislav писал(а):Мой поинт в том (если вы не поняли), то к процветанию можно прийти разными путями - необязательно демократическими. Вспомните, что а анамнезе у Америки, пойдите в ДТ, обойдите вокруг Олимпийского пресс-центра - почитайте, что в анамнезе у Канады...
Так вот и я о том. Наши стейтменты развнодоказательны - в смысле, ничего не доказывающие.tuda_i_obratno писал(а):Апеллировать к памяти бесполезно, у нас с вами разный опыт и разная память.Stanislav писал(а): Я тоже кое-что помню - уехал из Москвы в 2005.
Просто все горячие головы переместились на кладбище и переделы собственности закончились.Увы, в России нет официальной и чёткой статистики по уехавшим. Поэтом большинство источников -- на английском.Stanislav писал(а):Киньте ссылочкой, плиз - мне не удалось найти статистических данных.
А как со статистикой за 90-е?
Вы точно уверены, что все 1,250,000 уехали по политическим мотивам?
люди старой закалки.. видимо, еще во что то верят там..молодость пришлась на 60-е.....эх..наивностьKamchadalochka писал(а):Триада: 60 главных государственных преступников
Узкая группа богатейших чиновников-бизнесменов требует продолжения банкета.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5035E7EF8E15F
У каждого из этих падших созданий есть еще шанс обратиться к христианским мученицам сестрам Надежде, Марии и Екатерине с просьбой о помиловании.
А если никогда не "процветёт"? Знаете, и такое возможно. Мне кажется, надо сравнивать куда вектор, тысызыть, направлен.Stanislav писал(а):Да помилуйте, я же не про текущее состояния - мы с вами О ПУТЯХ к процветанию. Сейчас сравнивать бесполезно. Сравнивать надо, когда Россия процветет.
Ну вы первый предлагали "вспомнить". Каждый вспоминает своё.Stanislav писал(а):Так вот и я о том. Наши стейтменты развнодоказательны - в смысле, ничего не доказывающие.
Не, я не говорю, что 1.250 000 уехали из-за Путина конкретно, вы мне не приписываете, пожалуйста. Я говорю, что ситуация не выправилась, так как не видно света в конце туннеля, несмотря на все лозунги типа "Россия встала с колен". Как уезжали, так и уезжают. Даже, может быть, чуть меньше --- например, немцы массово уезжали в 90-е в Германию, а сейчас их уже не осталось.Stanislav писал(а):Так что говорить, что 1,250,000 уехали, потому что Путин - несколько некорректно.
Да ужVictoria писал(а):спор западников и славянофилов: как нам обустроить россию
Похожий разговор уже был на Каморке. Прийти к процветанию хотя бы без экономической свободы (рынок + конкуренция + гарантия прав частной собственности + законность) - невозможно. Таких примеров нет! Нет примеров стран, которые бы пришли к процветанию без либерализации экономики... Россия, к сожалению, не относится к экономически-свободным странам. Путина можно было бы оправдывать в его зажимании демократии и политической свободы, если бы он был Пиночетом или Ли Куан Ю. В том то и самое обидное - что свобода в России зажимается не ради процветания, а главным образом ради продолжения безудержного воровства и коррупции "друзей и родственников кролика".Stanislav писал(а): Мой поинт в том (если вы не поняли), то к процветанию можно прийти разными путями - не обязательно демократическими.
В 90е годы уехало много евреев и немцев, а в нулевые уезжают, в основном - русские. Вот этот факт самый примечательный! Тогда уезжали евреи и немцы - в страны, куда их звали и ждали и где они титульная нация. А вот когда уезжают представители титульной нации в страны, куда никто не зовет и не ждет, проходя порой достаточно сложный процесс независимой иммирации - это более показательный факт. Вообще, сравнивать количественно иммиграцию 90х и нулевых - не совсем корректно, ее надо сравнивать качественно и прежде всего - обращать внимание на то кто уезжает.Stanislav писал(а):Я поискал - в 90-е уехало примерно столько же. Но это тоже ничего не доказывает.
exactly!Waterbyte » 23 авг 2012, 03:14
а ему бы поверили. парадокс..._av :
Если бы 50 лет назад кто то сказал что в Канаде будут разрешены gay parade and same sex marriage ей могли бы не поверить
Индо-греческое царство и православный чекизм, как частные примеры исторической эклектичности
Собственно из-за шизафрении идеалогии, государство все больше отступает. У нас, простите за не литературный язык, в заднице промышленность, армия, наука. Доживают последние дни такие государственные институты, как медицина и образование. Со вчерашнего дня, после вступления в ВТО можно помахать рукой сельскому хозяйству. Зато штаты спецслужб растут год от года. А заодно год от года увеличивается накал государственнной пропоганды, восхволяющих христианские ценности доблестных бойцов ОМОНА.
Я не знаю, сколько может продержаться страна, где такая государственная идеология. Но ее относительно близкий конец вместе с очередным колапсом государства в среднесрочной перспективе неизбежен. И если власть не возьмет в руки наша чахлая оппозиция, то ее захватят нелегальные мигранты, которые сейчас завозятся пачками в страну. Или страна просто развалиться по кускам, как некогда распадались все великие империи.
И какой-нибудь наш далекий потомок условный Грым из условной Уркаины, читая один из томов «Свободной Энциклопедии случайно наткнеться на статью о "Православном неолиберальном социалистическом чекизме" и будет очень удевлен, что такое вообще возможно.