Каморка

akela писал(а): 10 лет назад я понимал этот фильм иначе чем сейчас, и он мне нравился. Затем он стал пугать, своей правдой и точностью.

Я фильм посмотрел всего один раз. Отношение к нему было резко отрицательное, и непонятно было чего народ так от него тащится, растаскивая его на фразы и поговорки.

akela писал(а):у меня, увы, не вернулась эта вера. Внешнее воздействие разве что что-то изменит. А будучи предоставленной самой себе, Россия бездарно просрёт 21й век так же, как она проделала это с двадцатым.

Аналогично. Мне тоже непонятно, на чем основана эта вера.
За 25 лет большинство народа так ни во что и не въехало, так ничего и не поняло, при первом же шухере с радостью и удовольствием принялись за старое.
Не представляю сколько должно пройти лет чтобы мозги вправились.

tasko писал(а): Уже давно обсудили кто народ: вы или они. В сухом остатке имеем примерное соотношение: 20% и 80%.
Такое вот селяви, и без единого родительного падежа.

Это не селяви, это принцип Парето.
И, если уж говорить серьезно, то двадцать процентов - это очень много. Одна пятая часть населения, не подверженная манипуляциям - это очень хороший показатель. Интересно, в какой стране соотношение будет больше? Я не заметила, чтобы "средний" канадец мыслил как-нибудь отлично от того, что показывают по ТВ. А вот канадец "выше среднего" (например, образованный, самостоятельный) - запросто может наплевать на пропаганду и иметь собственное мнение. Мне повезло, сейчас я работаю с образованными и самостоятельными, но не знаю процентного соотношения.

Гений просто!

tasko писал(а):

akela писал(а): 10 лет назад я понимал этот фильм иначе чем сейчас, и он мне нравился. Затем он стал пугать, своей правдой и точностью.

Я фильм посмотрел всего один раз. Отношение к нему было резко отрицательное, и непонятно было чего народ так от него тащится, растаскивая его на фразы и поговорки.

Фильм реально хороший, ну ОК, "хороший" неправильно сказано - "знаковый", скорее. И это без сомнения, т.е. по-любому, его надо посмотреть, и внимательно. Нравится он или нет. Каждый, наверное, найдет там что-то для себя. Я его смотрел раза три, наверное, но всякий раз не видел в нем того, что капитан запостил. Сейчас хочу еще раз пересмотреть, серьезно.
А музыка там реально интересная, Би-2. Ви очень нравится.

Просто мысль.
Для того, чтобы понять "Брат-2", надо начинать с "Брат", про который уже почти все забыли. Ну так, мысль.

Из каментов к статье:

Когда я ,белорус, прожил год в Москве ,я приехал домой и всем знакомым говорил ,что мы совершенно не знаем ,кто у нас сосед на Востоке и что от него можно ожидать...Это было два года тому назад.Теперь в Беларуси очень многие поняли ,что можно ожидать от русского соседа.Нет худа без добра.

Я тут как-то сказал, что соседи России поняли с кем имеют дело.
Для НАТО наступают золотые времена.

tasko писал(а):

akela писал(а): 10 лет назад я понимал этот фильм иначе чем сейчас, и он мне нравился. Затем он стал пугать, своей правдой и точностью.

Я фильм посмотрел всего один раз. Отношение к нему было резко отрицательное, и непонятно было чего народ так от него тащится, растаскивая его на фразы и поговорки.

akela писал(а):у меня, увы, не вернулась эта вера. Внешнее воздействие разве что что-то изменит. А будучи предоставленной самой себе, Россия бездарно просрёт 21й век так же, как она проделала это с двадцатым.

Аналогично. Мне тоже непонятно, на чем основана эта вера.
За 25 лет большинство народа так ни во что и не въехало, так ничего и не поняло, при первом же шухере с радостью и удовольствием принялись за старое.
Не представляю сколько должно пройти лет чтобы мозги вправились.

ППКС

george писал(а):

tasko писал(а):

akela писал(а): 10 лет назад я понимал этот фильм иначе чем сейчас, и он мне нравился. Затем он стал пугать, своей правдой и точностью.

Я фильм посмотрел всего один раз. Отношение к нему было резко отрицательное, и непонятно было чего народ так от него тащится, растаскивая его на фразы и поговорки.

Фильм реально хороший, ну ОК, "хороший" неправильно сказано - "знаковый", скорее. И это без сомнения, т.е. по-любому, его надо посмотреть, и внимательно. Нравится он или нет. Каждый, наверное, найдет там что-то для себя. Я его смотрел раза три, наверное, но всякий раз не видел в нем того, что капитан запостил. Сейчас хочу еще раз пересмотреть, серьезно.
А музыка там реально интересная, Би-2. Ви очень нравится.

Я посмотрел этот фильм первый раз 2 месяца назад-по совету друзей. Определил его для себя как талантливо сделанную агитку и пожалел о потраченном времени.
Конечно, в статье, которую я привел, есть достаточно спорные утверждения, но есть и вещи,заставляющие задуматься.

AlexeyUat писал(а):Тебе говорят, что это множество красных кубиков и предлагают дополнить его из объектов находящихся в комнате. И хотя ты и предполагаешь, что в мире есть еще красные кубики, Я думаю ты с задачей справишься легко. ;-)

да, легко, ибо передо мной есть критерий принадлежности разбросанной фигни в комнате к множеству красных кубиков: фигня должна быть красного цвета и кубической формы, тогда её можно тащить на стол. ну или наоборот: можно всю красную фигню и все кубики притащить на стол, и оттуда уже выкидывать некубическую фигню и некрасные кубики.

таким образом, даже если я и не могу определить множество красных кубиков, я могу смухлевать и применить критерий: множество красных кубиков - это такое множество, каждый из элементов которого имеет красный цвет и кубическую форму. если за пределами этой комнаты также существуют красные кубики, то они также являются элементами этого множества.

хочу найти похожее определение для множества, называемого "русским народом", ибо споры без начального соглашения о дефинициях малорезультативны и малоинтересны.

пыс. блин, не считал родительныи падежы...

А меня "умиляет" знак равенства между русской и российской культурой в новом проекте "Основ государственной культурной политики" от минкульта России.

«Представляется целесообразным включить в разрабатываемый документ тезис об отказе от принципов мультикультурализма и толерантности. Сохранение единого культурного кода требует отказа от государственной поддержки культурных проектов, навязывающих чуждые обществу ценностные нормы».


Россия -- многонациональная и многоконфессиональная страна, там живут татары, башкиры, удмурты, якуты и т.д. и далеко не все из них исповедуют православие и не для всех русский является родным языком. Теперь что, дано официальное добро на вытаптывание "чуждых ценностных норм"?

«Никакие ссылки на «свободу творчества» и «национальную самобытность» не могут оправдать поведения, считающегося неприемлемым с точки зрения традиционной для России системы ценностей. Это не означает ограничения свободы слова и прав граждан, но требует отказа в государственной поддержке лицам и сообществам, демонстрирующим противоречащее культурным нормам поведение»

Какие ценности считаются "традиционными для России", список пришлёте? И заодно списочек "культурных норм".

Мда.

Посмотрел другие статьи этого человека Широпаева на том же ресурсе. Он вообще дельно пишет.
К примеру, Русские как проблема

Waterbyte писал(а):да, легко, ибо передо мной есть критерий принадлежности разбросанной фигни в комнате к множеству красных кубиков: фигня должна быть красного цвета и кубической формы, тогда её можно тащить на стол. ну или наоборот: можно всю красную фигню и все кубики притащить на стол, и оттуда уже выкидывать некубическую фигню и некрасные кубики.

таким образом, даже если я и не могу определить множество красных кубиков, я могу смухлевать и применить критерий: множество красных кубиков - это такое множество, каждый из элементов которого имеет красный цвет и кубическую форму. если за пределами этой комнаты также существуют красные кубики, то они также являются элементами этого множества.

хочу найти похожее определение для множества, называемого "русским народом", ибо споры без начального соглашения о дефинициях малорезультативны и малоинтересны.

пыс. блин, не считал родительныи падежы...

В том то и штука, что определение множества суть вещь субъективная. Вот ты для себя определил, что за пределами комнаты красные кубики тоже принадлежат к этому множеству. Может быть да может нет. Я же не случайно выбрал красные кубики Теперь предположим, что в ту же комнату зашел дальтоник. Как для него будет выглядеть то же множество? И это самый простой пример. Если Я для себя определю, что русские это множество людей, компактно проживающихх на территории от Камчатки до Калининграда, имеющих родной язык русский и отождествляющих себя с Россией (чтобы там Я себе не придумал по поводу критериев отождествления) то для себя Я буду прав, несмотря на то что для тебя это определение притянуто за уши, бездоказательно и вообще под эти критерии подпадает гораздо большее количество людей.

ну и про Родину

шагает в ад широкой поступью

Дочь л-та Шмидта писал(а):

Автор же черным по белому написал, четко и понятно.

Автор написал преувеличенно, драматично, и с журналистским пафосом. И очень грязно. Вот это, например:

Народ, «встающий с колен», поучающий Америку духовности на фоне её же небоскрёбов, которые вот-вот начнут рушиться — к общему ликованию...

Это что за гадость? Я была в России 11 сентября, я не помню общего ликования. Помню ужас и сочувствие. Никто из моих знакомых (соседей, людей на улице) по этому поводу не ликовал. Единственных "ликующих" показывали по телевизору, в какой-то мусульманской стране, с закрытыми лицами, пели и плясали на улице несколько сумасшедших. Зачем демонизировать русских? Нагнетание страха мешает думать и мешает решать задачи. Это крайне нечестный журналистский прием..

Вот так производится самое гнусное вранье, основанное на фактах, придуманных журнашлюхами типа шендерьмовича и латыниной.

AlexeyUat писал(а): ... русские это множество людей, компактно проживающихх на территории от Камчатки до Калининграда, имеющих родной язык русский и отождествляющих себя с Россией (чтобы там Я себе не придумал по поводу критериев отождествления)

Очень хорошее определение. Теперь посмотрим, можно ли убрать отсюда повод поспорить (критерии отождествления, они же культурная общность, как я понимаю). Культурная составляющая у каждого своя. Одни объединяются по поводу "зенит-чемпион", другие по поводу премьеры в Мариинке, третьи идут на рыбалку...

Вопрос: может ли человек с родным русским языком быть при этом нерусским? И если да, то почему? В Канаде, в середине пятидесятых, кажется, индейских детей насильно помещали в школы-интернаты, где запрещали говорить на родном языке. Было ли такое в СССР? Я не знаю. Знаю, что языки малых народов под угрозой исчезновения, потому что письменность не развита, и литературы нет. В этом случае, наверно, возможно такое сочетание: нерусский человек с родным русским. Много ли их будет? Примерно, один процент или даже меньше? Думаю, что немного. Значит, можно опираться на критерий родного русского языка.

В этом случае, родные русскоязычные пижоны автоматически записываются в общество русских, что исключает возможность пижона незаслуженно примкнуть к западноевропейской цивилизации. А то как в НАТО топать - так все строем, а как неправильные французские глаголы заучить, так времени нету.