Каморка

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):

Yury писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):Юра, ну если так все просто - нафига тогда вообще локатор? чуть поверни и все цели твои

ракета без локатора не знает, куда ей лететь...

я наверное безнадежен, но у меня все еще теплится надежда - а может стас просто прикалывается?

Я просто тебе пытаюсь объяснить, что версия "сепаратисты сбили по ошибке" - не самая вероятная.

у это у тебя хреново получается, смею заметить

Ну... как умею.

Самоходная устанвка из состава ЗРК Бук прекрасно работает автономно. Я вас уверяю, что если у бандюков была одна установка с расчетом, то у них были все возможности сбить Боинг.

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):Я просто тебе пытаюсь объяснить, что версия "сепаратисты сбили по ошибке" - не самая вероятная.

А какая, на твой взгляд, сама вероятная, если все знают, что у "ополченцев" нет авиации?

Элементарно, Ватсон. Украинские ПВО. Прецеденты имеются. Рейс на Украиной летел очень долго. Профессионалы ПВО на лице. Полностью комплект батареи на лице. Не надо Бук везти через границу, стрелять, а потом опять увозить в Россию. Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Stanislav писал(а):Украинские ПВО. Прецеденты имеются.... Профессионалы ПВО на лице.

Ты хочешь сказть, за последние годы экономического процветания на Украине, ее профессионалы стали стрелять значительно лучше?

Stanislav писал(а):Полностью комплект батареи на лице.

Это кто сказал?

Stanislav писал(а): Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

Marmot писал(а):

Yury писал(а):если в реальном времени сможешь на глазок определить и скормить машине расстояние и угловые координаты со среднеквадратичной ошибкой измерения не более 130 м и 20 минут соответственно, то радар, имхо, тебе и нафиг не нужен

Ничего не понял, если честно, то мне кажется, что целеуказание на пусковую установку приходит со значительной погрешностью: цель движется, возможно маневрирует, координаты машин скорее всего тоже не точно известны, etc...

это я просто параметры соц процитировал... :)

конечно с погрешностью, если я правильно понимаю, в режиме целеуказания соц выдает конкретной соу сектор и др. параметры цели, а после этого соу ищет самостоятельно цель в этом секторе, захватывает ее и т.д.

AlexeyUat писал(а):Самоходная устанвка из состава ЗРК Бук прекрасно работает автономно. Я вас уверяю, что если у бандюков была одна установка с расчетом, то у них были все возможности сбить Боинг.

Если была...
Постоянно всплывает инфа, что "засекли передвижение тяжелой техники для сепаратистов". И что?
Нисколько не сомневаюсь, что США предоставляет Украине самую свежую развединформацию. Но Украина, хоть и обладает подавляющим превосходством в воздухе (авиации у сепаратистов нет, есть Иглы), не спешит направить пару Сушек и разнести эти колонны с тяжелым вооружением вдребезги.
П.С. я читал про то, как сбили Стелс в Югославии - командир батареи говорил - если РЛС работает больше 2-3 минуты - в нее летит Томогавк. Или украинские ВС на это неспособны?

Marmot писал(а):

Yury писал(а):если в реальном времени сможешь на глазок определить и скормить машине расстояние и угловые координаты со среднеквадратичной ошибкой измерения не более 130 м и 20 минут соответственно, то радар, имхо, тебе и нафиг не нужен

Ничего не понял, если честно, то мне кажется, что целеуказание на пусковую установку приходит со значительной погрешностью: цель движется, возможно маневрирует, координаты и ориентация машин скорее всего тоже не точно известны, etc...

Типа, что яснее, я имел ввиду возможность визуального наведения ПУ, а не ракеты :)

ааа, наверное можно, но времени мало будет, если не иметь информацию из других источников

Yury писал(а):

Marmot писал(а):

Yury писал(а):если в реальном времени сможешь на глазок определить и скормить машине расстояние и угловые координаты со среднеквадратичной ошибкой измерения не более 130 м и 20 минут соответственно, то радар, имхо, тебе и нафиг не нужен

Ничего не понял, если честно, то мне кажется, что целеуказание на пусковую установку приходит со значительной погрешностью: цель движется, возможно маневрирует, координаты и ориентация машин скорее всего тоже не точно известны, etc...

Типа, что яснее, я имел ввиду возможность визуального наведения ПУ, а не ракеты

ааа, наверное можно, но времени мало будет, если не иметь информацию из других источников

Дык, другим источником может быть, например, мобильник

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):Украинские ПВО. Прецеденты имеются.... Профессионалы ПВО на лице.

Ты хочешь сказть, за последние годы экономического процветания на Украине, ее профессионалы стали стрелять значительно лучше?

Stanislav писал(а):Полностью комплект батареи на лице.

Это кто сказал?

Stanislav писал(а): Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

Ну... в 2001 г. попали
На вооружении Украины сейчас 60 комплексов Бук. (по Вики)
Риски минимальны при поддержке США. Даже если Путин предъявит записи российских локаторов - не сомневаюсь, США скажут, что это подделка.

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а): Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

для такого варианта крайне желателен сговор Украины с США, и, потенциально, с другими странами, которые обладают способными засечь пуск спутниками. Бритва Оккама говорит нам что этот вариант фтопку.

Stanislav писал(а):

AlexeyUat писал(а):Самоходная устанвка из состава ЗРК Бук прекрасно работает автономно. Я вас уверяю, что если у бандюков была одна установка с расчетом, то у них были все возможности сбить Боинг.

Если была...
Постоянно всплывает инфа, что "засекли передвижение тяжелой техники для сепаратистов". И что?
Нисколько не сомневаюсь, что США предоставляет Украине самую свежую развединформацию. Но Украина, хоть и обладает подавляющим превосходством в воздухе (авиации у сепаратистов нет, есть Иглы), не спешит направить пару Сушек и разнести эти колонны с тяжелым вооружением вдребезги.
П.С. я читал про то, как сбили Стелс в Югославии - командир батареи говорил - если РЛС работает больше 2-3 минуты - в нее летит Томогавк. Или украинские ВС на это неспособны?

Вы как-то себе все это слабо представляете. считайте сами. Сколько уйдет времени от обнаружения колонны американскими спутниками, ну или аваксами если они в данный момент присутствуют до передачи разведданных Украине и подъема сушек в воздух? Колонне же нужно пройти 25-50км и изчезнуть.

akela писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а): Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

для такого варианта крайне желателен сговор Украины с США, и, потенциально, с другими странами, которые обладают способными засечь пуск спутниками. Бритва Оккама говорит нам что этот вариант фтопку.

Не думаю, что вы будете отрицать уже существующие нежнейшие отношения Украины с США и Европой в данный момент - обещания всесторонней поддержки льются из уст глав означенных держав рекой...

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):Украинские ПВО. Прецеденты имеются.... Профессионалы ПВО на лице.

Ты хочешь сказть, за последние годы экономического процветания на Украине, ее профессионалы стали стрелять значительно лучше?

Stanislav писал(а):Полностью комплект батареи на лице.

Это кто сказал?

Stanislav писал(а): Все выгоды для Украины, если подставить сепаратистов на лице. Бритва Оккама.

Ты считаешь, что риском раскрытия такой аферы и его глобальными последствиями они решили пренебречь?

Ну... в 2001 г. попали
На вооружении Украины сейчас 60 комплексов Бук. (по Вики)
Риски минимальны при поддержке США. Даже если Путин предъявит записи российских локаторов - не сомневаюсь, США скажут, что это подделка.

Такие тайны долго не хранятся, в такой афере будет замешана куча народа, и один из них точно проговорится, или ему просто заплатят, за то, что бы он рассказал правду...
И для Украины, и для Штатов, такой риск разблачения, не стоит возможных очков заработанных на этом деле...

Stanislav писал(а):Профессионалы ПВО на лице

и не просто профессионалы, а супер-профессионалы

Stanislav писал(а):Даже если Путин предъявит записи российских локаторов.

а кстати, чего он тянет-то?