Каморка

Groundhog писал(а):Как модель социализм и коммунизм очень привлекательны.

Это если "Манифест коммунистической партии" курить с энтузиазмом.

Хотите сказать нужно отнести к фэнтези не к научной фантастике?
Из-за М-Л философии чуть в свое время из института не отчислили - проверили посещаемость лекций - ну был я был на только одной лекции
в семестре. Не хотелось всякую ку-ню слушать. До экзамена гады не допустили... Еле работой на благо выпускающей кафедре прикрылся.

Groundhog писал(а):Хотите сказать нужно отнести к фэнтези не к научной фантастике?

так точно.

Groundhog писал(а):Из-за М-Л философии чуть в свое время из института не отчислили - проверили посещаемость лекций - ну был я был на только одной лекции в семестре. Не хотелось всякую ку-ню слушать. До экзамена гады не допустили... Еле работой на благо выпускающей кафедре прикрылся.

я просто головной мозг выключал на время сдачи.
Потому как там концы с концами не сходились нигде. Тотально.
Это религия. А религиозные догмы логическому осмыслению не подлежат

до смешного доходило.
На гос экзамене:

- а вы читали труды классиков утопического социализма? Что в их теории неправильно?

в голове вертится:
дура... большая часть этого чтива только в Ленинской библиотеке в одном экземпляре и хрен возьмешь, даже если захочешь.

в ответ - да, конечно читал (дальше компиляция из высочайше одобреной критики).

LeeVan писал(а):до смешного доходило.
На гос экзамене:

- а вы читали труды классиков утопического социализма? Что в их теории неправильно?

в голове вертится:
дура... большая часть этого чтива только в Ленинской библиотеке в одном экземпляре и хрен возьмешь, даже если захочешь.

Сейчас-то вы можете, но только зачем, вы и не читая всё знаете.

Groundhog писал(а):Как модель социализм и коммунизм очень привлекательны. Однако они подразумевают что в таких обществах будет жить АБСТРАКТНЫЙ идеальный человек. Абстрактное разумное существо с некоей АБСТРАКТНОЙ идеальной мотивацией.

Все гораздо хуже. Даже если все члены общества будут идеальными, социалистическое государство всё равно вылетит в трубу.
Дело не а идеальности людей. Дело в отсутствии механизмов развития.
Самое лучшее сравнение, которое приходилось на эту тему слышать: Капитализм можно сравнить с живым организмом, который живет, развивается, изменяется.
В то время как социализм похож на механический аппарат, который один раз запущенный работает до тех пор пока полностью не заржавеет и не развалится.
При социализме нет понятия что и как надо делать, куда идти и что для этого нужно, зачем это нужно и т.д. Социализм оперирует только количественными показателями. Как совершенно правильно заметил когда-то самый умный коммунистический хозяйственник Косыгин, отсутствие каких бы то ни было показателей КАЧЕСТВА является родимым пятном социализма. Социализм не понимает что такое хорошо и что такое плохо.

Далеко ходить не надо. Сейчас уже видно, что самый передовой по марксу так называемый рабочий класс на самом деле вымирающий класс, через 20-30 лет рабочих останется пшик. Социализм такого не понимает в принципе.

tasko писал(а):

Groundhog писал(а):Как модель социализм и коммунизм очень привлекательны. Однако они подразумевают что в таких обществах будет жить АБСТРАКТНЫЙ идеальный человек. Абстрактное разумное существо с некоей АБСТРАКТНОЙ идеальной мотивацией.

Все гораздо хуже. Даже если все члены общества будут идеальными, социалистическое государство всё равно вылетит в трубу.
Дело не а идеальности людей. Дело в отсутствии механизмов развития.
Самое лучшее сравнение, которое приходилось на эту тему слышать: Капитализм можно сравнить с живым организмом, который живет, развивается, изменяется.
В то время как социализм похож на механический аппарат, который один раз запущенный работает до тех пор пока полностью не заржавеет и не развалится.
При социализме нет понятия что и как надо делать, куда идти и что для этого нужно, зачем это нужно и т.д. Социализм оперирует только количественными показателями. Как совершенно правильно заметил когда-то самый умный коммунистический хозяйственник Косыгин, отсутствие каких бы то ни было показателей КАЧЕСТВА является родимым пятном социализма. Социализм не понимает что такое хорошо и что такое плохо.

Далеко ходить не надо. Сейчас уже видно, что самый передовой по марксу так называемый рабочий класс на самом деле вымирающий класс, через 20-30 лет рабочих останется пшик. Социализм такого не понимает в принципе.

Чем же будут заниматься люди? Что делать то будут?

Yuri1964 писал(а):
Чем же будут заниматься люди? Что делать то будут?

При капитализме люди не нужны. Слишком дорого обходятся.

Yuri1964 писал(а): Чем же будут заниматься люди? Что делать то будут?

А что, кроме рабочего класса людей нет?

ЛекМих писал(а):При капитализме люди не нужны. Слишком дорого обходятся.

Если вы не знали, общество потребления держится на том что люди все это покупают.

tasko писал(а):

Yuri1964 писал(а): Чем же будут заниматься люди? Что делать то будут?

А что, кроме рабочего класса людей нет?

Есть конечно, вопрос кем будут те кто сейчас на рабочих специальностях работает, что они будут делать?

tasko писал(а):

ЛекМих писал(а):При капитализме люди не нужны. Слишком дорого обходятся.

Если вы не знали, общество потребления держится на том что люди все это покупают.

Откуда они это могут знать? Они до сих пор мыслят партийными директивами....

tasko писал(а):

ЛекМих писал(а):При капитализме люди не нужны. Слишком дорого обходятся.

Если вы не знали, общество потребления держится на том что люди все это покупают.

С какого им покупать, если их сокращают или опускают в зарплате?
Отсюда неизбежный кризис капитализма, если верить Марксу.

tasko писал(а):

Yuri1964 писал(а): Чем же будут заниматься люди? Что делать то будут?

А что, кроме рабочего класса людей нет?

рабочий класс это люди с самыми низко оплачиваемыми специальностями, потому что остальная раб сила образована и востребована больше. например, если програмеров будет слишком много, зарплата у них упадет, они и будут рабочим классом. это те, кого много на рынке и кем может стать каждый. сейчас на програмеров хороший спрос, но возможно технологии изменятся или слишком многие пойдут в програмеры и будет насыщение рынка, кто знает.

все это я к тому, что рабочий класс не вымрет никогда, просто его качество меняется.

конь в пальто писал(а):

tasko писал(а):

Yuri1964 писал(а): Чем же будут заниматься люди? Что делать то будут?

А что, кроме рабочего класса людей нет?

рабочий класс это люди с самыми низко оплачиваемыми специальностями, потому что остальная раб сила образована и востребована больше. например, если програмеров будет слишком много, зарплата у них упадет, они и будут рабочим классом. это те, кого много на рынке и кем может стать каждый. сейчас на програмеров хороший спрос, но возможно технологии изменятся или слишком многие пойдут в програмеры и будет насыщение рынка, кто знает.

все это я к тому, что рабочий класс не вымрет никогда, просто его качество меняется.

Мда... Теоретеги... Хоть бы классиков почитали, хоть википедию...