Каморка

Yuri1964 писал(а): Может просто кончились те кого хотели зачистить?

mikei писал(а):

el vago писал(а):

Yuri1964 писал(а): Может просто кончились те кого хотели зачистить?

как же кончились? а как же бандеровцы, власовцы, лесные братья? они в 37-38 годах еще не воевали с ссср. а в 37-38 годах ягода и ежов хватали вообще невиновных людей.

и подавляющее большинство приговоров случилось именно тогда. странно, правда?

Akrav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Может просто кончились те кого хотели зачистить?

Так ведь вроде "невиновных сажали". Невиновные кончились?

Yuri1964 писал(а):задача была создать систему замкнутую на одного человека Сталина, чтобы ни у кого при чём не вызывало это сомнения, эта задача была успешно решена, или вы думаете что Ягода и Ежов действовали без прямого указания и одобрения Сталина

18 апреля часов в 6–7 вечера он (Булгаков. – Ред.) прибежал, взволнованный, в нашу квартиру (с Шиловским) на Бол. Ржевском и рассказал следующее. Он лег после обеда, как всегда, спать, но тут же раздался телефонный звонок, и Люба (Л.Е. Белозерская, жена писателя. – Ред.) его подозвала, сказав, что это из ЦК спрашивают.

М.А. не поверил, решив, что это розыгрыш (тогда это проделывалось), и взъерошенный, раздраженный взялся за трубку и услышал:
– Михаил Афанасьевич Булгаков?
– Да, да.
– Сейчас с Вами товарищ Сталин будет говорить.
– Что? Сталин? Сталин?
И тут же услышал голос с явно грузинским акцентом.
– Да, с Вами Сталин говорит. Здравствуйте, товарищ Булгаков (или – Михаил Афанасьевич – не помню точно).
– Здравствуйте, Иосиф Виссарионович.
– Мы Ваше письмо получили. Читали с товарищами. Вы будете по нему благоприятный ответ иметь… А, может быть, правда – Вы проситесь за границу? Что, мы Вам очень надоели?
(М.А. сказал, что он настолько не ожидал подобного вопроса – да он и звонка вообще не ожидал – что растерялся и не сразу ответил):
– Я очень много думал в последнее время – может ли русский писатель жить вне родины. И мне кажется, что не может.
– Вы правы. Я тоже так думаю. Вы где хотите работать? В Художественном театре?
– Да, я хотел бы. Но я говорил об этом, и мне отказали.
– А Вы подайте заявление туда. Мне кажется, что они согласятся. Нам бы нужно встретиться, поговорить с Вами.
– Да, да! Иосиф Виссарионович, мне очень нужно с Вами поговорить.
– Да, нужно найти время и встретиться, обязательно. А теперь желаю Вам всего хорошего.

Из воспоминаний Е.С. Булгаковой.
Булгаков М. Собрание сочинений: В 10 т. Т. 10. М., 2000. С. 260–261.

Akrav писал(а):

Yuri1964 писал(а):задача была создать систему замкнутую на одного человека Сталина, чтобы ни у кого при чём не вызывало это сомнения, эта задача была успешно решена, или вы думаете что Ягода и Ежов действовали без прямого указания и одобрения Сталина

Чем подкрепите вашу гипотезу? Есть документы, мемуары или какие другие подтверждения?

А теперь вопрос:
Почему Сталин запретил пьесу М.Булгакова «Батум»?

Вот и пьеса если будет интересно:
http://lib.ru/BULGAKOW/batum.txt

Yuri1964 писал(а):Просто отпала нужда в этом, Сталин он ведь не маньяк был, у него не было цели посадить как можно больше людей, поляну зачистили и всё дальше можно было действовать не такими радикальными методами

Akrav писал(а):Ежов реально раскрыл заговор Тухачевского, но Фриновский подставил Ежова и завербовал его. Он принудил Ежова к репрессиям. Когда Ежова ставили он еще не был завербован,

el vago писал(а):

Yuri1964 писал(а):Просто отпала нужда в этом, Сталин он ведь не маньяк был, у него не было цели посадить как можно больше людей, поляну зачистили и всё дальше можно было действовать не такими радикальными методами

то есть на зачистку поляны пришлось 681.692 приговоров, а на бандеровцев, власовцев и всех остальных за 31 год - 117.763

почему такой резкий перекос? бандеровцы и власовцы были в несколько раз менее опасны и многочисленны, чем некто в 37-38? как так вышло? кого зачищали?

Yuri1964 писал(а):

Akrav писал(а):Ежов реально раскрыл заговор Тухачевского, но Фриновский подставил Ежова и завербовал его. Он принудил Ежова к репрессиям. Когда Ежова ставили он еще не был завербован,

Сталин значит ничего не знал ну это же не серьёзно, Ежов мог конечно и свою игру начать и быть завербованным, но думать что рапрессии велись в обход Сталина наивно.

Akrav писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Akrav писал(а):Ежов реально раскрыл заговор Тухачевского, но Фриновский подставил Ежова и завербовал его. Он принудил Ежова к репрессиям. Когда Ежова ставили он еще не был завербован,

Сталин значит ничего не знал ну это же не серьёзно, Ежов мог конечно и свою игру начать и быть завербованным, но думать что рапрессии велись в обход Сталина наивно.

Можете поточнее сформулировать. "Ничего не знал" звучит как-то абсолютно. Что-то знал, а чего-то не знал. Если вы сформулируете поточнее что вы считаете Сталин обязан был знать, то можно будет поискать аргументы.

Yuri1964 писал(а): Ежов мог конечно и свою игру начать и быть завербованным, но думать что рапрессии велись в обход Сталина наивно.

el vago писал(а): сталин был не всесильный и не всевидящий. он пытался остановить волну террора и саботажа, прокатившуюся по стране. а задачей ягоды и ежова было довести это начинание до кровавого абсурда.

Yuri1964 писал(а):

Akrav писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Akrav писал(а):Ежов реально раскрыл заговор Тухачевского, но Фриновский подставил Ежова и завербовал его. Он принудил Ежова к репрессиям. Когда Ежова ставили он еще не был завербован,

Сталин значит ничего не знал ну это же не серьёзно, Ежов мог конечно и свою игру начать и быть завербованным, но думать что рапрессии велись в обход Сталина наивно.

Можете поточнее сформулировать. "Ничего не знал" звучит как-то абсолютно. Что-то знал, а чего-то не знал. Если вы сформулируете поточнее что вы считаете Сталин обязан был знать, то можно будет поискать аргументы.

В такой централизованной системе Сталин не мог не знать масштабов репрессий, тем более что репрессировано было много известных людй, да и не делся ГУЛАГ ни куда после Ежова, такой авторитарный руководитель как Сталин не мог такого допустить.

И вот к нему приехал американский корреспондент и описывает: мы сидели у камина, Литвинов со мной очень откровенно говорил…

Корреспондент этот написал о своей беседе с Литвиновым, конечно, не так, как было фактически, а то, что в тот период можно было опубликовать. Мы получили полную запись беседы – известным путем. Что же он там говорил, Литвинов, из интересных моментов?

Он говорил, что с этим правительством советским у вас, американцев, ничего не выйдет. Они на таких позициях стоят, что не могут с вами договориться о чем-то серьезном. Да, с этим правительством, с такими твердолобыми… Что вы, мол, думаете? Такое правительство не пойдет ни в каком смысле вам навстречу, у вас ничего не выйдет.

Теперь как можно действовать? Внутренних сил нет для этого. Потому что у народа танков нет, а у правительства есть, у народа нет авиации, а у правительства есть, у народа нет артиллерии, а у правительства есть. У правительства – свои партийные офицеры, и в таком количестве, что народ что-нибудь изменить по своей воле, если он не согласен, не может. Тут только внешние силы помогут, то есть поход войной. Только внешнее вмешательство может изменить положение в стране. Вот его оценка положения. Он заслуживал высшую меру наказания со стороны пролетариата. Любую меру. Надо же объяснять это все. [c. 96]

Он мне ничего не говорил, это тоже с его стороны, конечно, не добросовестно. Полное предательство.

– Как Сталин простил?

– Как простил? Осторожно надо вести себя, церемонно надо вести себя. Это мы перехватили. Разведчики пленку перехватили. Мы и до этого ему не доверяли. Эта беседа в Москве была. А когда я был в Америке в 1942 году и вел переговоры с Рузвельтом и Хэллом, Гопкинс был со стороны Рузвельта, а со стороны моей был только переводчик, я Литвинова не брал с собой. А ведь он посол… Он был на общей встрече, когда Рузвельт мне говорит: «Вы представьте мне вашу делегацию». А у меня были чекисты, ну и из министерства, я всех привел. Летчика привел. Рузвельт всем, значит, раскланивался. Он очень такой обходительный человек, ловкий и с хорошим характером – все это красиво. Тогда и Литвинов был. А потом, когда дошло до дела, его уже не брал. Переводил Павлов.

- Вот вам пример: мы снимали в метро. В Пхеньяне в метро иностранец не может зайти без сопровождающих и может проехать только две остановки. То есть он может увидеть три станции. Там есть специальный маршрут для иностранцев: на определенной станции войти и на определенной станции выйти. Мы не успели закончить съемку за две остановки и просим дать нам проехать еще несколько станций. В ответ — категорическое нет. Предлагают поехать обратно и доснять там. Я объясняю: на обратном пути в вагонах будут уже другие люди. Сопровождающие отвечают: это не проблема. И командуют людям в вагоне: «Встали и перешли станцию». И весь вагон встает, переходит и садится в вагон, который едет в противоположном направлении. Молча, без дискуссии.

- И это реальные люди были в вагоне?

- Откуда я знаю?

http://newtimes.ru/articles/detail/105543#&hcq=gf35sxp