Каморка

Meadie писал(а):Это к тому, что падение в отраслях ориентированных на внутренний рынок может никак не сказаться на отраслях работающих на экспорт. Даже в самых сложных политических условиях создающихся внутри Китая (за исключением революции/гражданской войны с боевыми действиями в соответствующих городах) никто не будет сознательно создавать препятствия в работе этих отраслей. Наоборот, проблемы внутри Китая приведут к снижению цен на сырье и зарплат - т.е. к повышению прибыльности производства той же самой электроники.

Ну т.е вы всерьез полагаете что китайцы захотят вернуться на 20-30 лет назад и будет пахать только на экпортно-ориентированные отрасли "за плошку риса"? После того как они десятилетиями уходили от этой модели - учились западным технологиям, создавали прибавленную стоимость, приближались при этом к западным зарплатам, в общем растили именно внутренний спрос и зажиточного потребителя? И чтоб два раза не вставать, вы всерьез думаете что им важно чье-то мнение (кроме своего собственного) по поводу "ненужной инфраструктуры"?

Извините Миди но по моему вы витаете в облаках. Никто не будет разрушать свою государственность (а Мао ее часть), экономику и достижения за десятки лет в угоду вашим идеологическим представлениям. Это конечно красивая сказка, типа они там себе пускай воюют против Мао/за Мао, пускай жахнут "ненужную инфраструктуру" или всю страну, но чтоб западному потребителю все в срок и исправно. Но по моему это сказка и есть ))

Meadie писал(а):так же могут за это же время перенести все эти производства в другие страны. Или даже быстрее.

Ну вот Трамп под этими лозунгами пришел к власти 2+ года назад. И как успехи? Китайцы ведь тоже не дураки, при любых серьезных попытках оставить их без доходов найдут что ответить. Они кучу американских долговых расписок держат, например

Meadie писал(а): Вы серьезно такие вещи пишете?

Абсолютно. Это давно уже аксиома в местной прессе

https://www.nytimes.com/interactive/2015/08/26/business/-why-china-is-rattling-the-world-maps-charts.html
https://moneyweek.com/501236/chinas-slowdown-is-really-starting-to-rattle-markets/

Once upon a time, China was irrelevant in global economic terms. But those days are long gone. China’s importance became obvious after the financial crisis, when Chinese stimulus helped a great deal to bail out the global economy.

tuda_i_obratno писал(а):Да, китайцы терпели и нам велели.

Мне всегда было интересно, почему если в каком-нибудь коллективе в России все терпят некое беззаконие, а один осмелиться хоть что-то сказать в свою защиту, почему все остальные молчаливые сразу же начинают нападать на того, кто хотя бы рот открыл? Ненавидят и борятся не с начальством/хамством/унижением, а сразу стараются заткнуть того, кто смеет возмущаться.

Да. Мне интересно, почему на меня напали за то, что осмелился иметь несолжениценское мнение о Сталине?

Китайцы совокупно создали слишком много в мировой истории и продолжают создавать, чтобы их мнением пренебрегать.

mikei писал(а):

Marmot писал(а):

mikei писал(а):Тема меня заинтересовала и потом я стал интересоваться этим у всех китайцев. Они едины в этом.

Вот такое единство как раз и очень подозрительно...

Может быть. Я никогда не претендую на абсолютность знания и мнения. Но как тут уже сказали, исторически Мао - великий человек. Вот отношение к Петру 1 тоже практически едино, а сколько он народу загубил только на строительстве города на болотах.

Ну если искать исторические аналогии, то Иван Грозный с его опричниной, более подходит в этом случае...
Ну так его, Ивана, тоже все помнят как тирана и душегуба...

pin писал(а):

mikei писал(а):Только те все китайцы, которые живут в Ванкувере. Конечно трудоспособного возраста. Других я не знаю.
Столкнулся я с этим первый раз на английских курсах в BCIT. Тогда мы все были ещё молодые люди. Тема меня заинтересовала и потом я стал интересоваться этим у всех китайцев. Они едины в этом

нет никаких "всех китайцев". Ваша выборка из китайцев с курсов английского BCIT и потом "всех" китайцев Ванкувера улыбает.
Миша, тут же у людей высшее образование. Учитывайте плиз в пылу полемики.
Про отношение к Мао они (китайцы), скорее, не склонны это обсуждать с лаоваями. А что они думают по этому поводу, вам точно не сообщили.

У вас другая выборка. Пусть она вас и улыбает. Я тесно пообщался с китайцами за 5 лет стажа в ванкуверском хайтеке. Всех китайцев я не знаю. Это вы так прочитываете, несмотря на высшее образование.

Вобще мне кажется, что высшее образование предполагает всесторонний взгляд на вещи, а не огульное охаивание, основанное на художественной литературе.

Интересно, как помнят Наполеона во Франции? Тоже требуют закрыть мавзолей?

Интересно, как помнят Гитлера в Германии? Тоже цветы на могилу приносят?

mikei писал(а): Да. Мне интересно, почему на меня напали за то, что осмелился иметь несолжениценское мнение о Сталине?

Причем тут Солженицын-то?
Вот прикинь, например, Королева посадили, а могли и расстрелять, как нефиг делать, но ему повезло, он выжил, и благодаря ему совок вышел в космос. А сколько таких "Королевых" в других областях науки и технологии так и сгинули в лагерях?
А американцы, фон Брауна, врага, сделали ведущим конструктором, и он их добросил до Луны... а могли бы расстрелять...

mikei писал(а): Я тесно пообщался с китайцами за 5 лет стажа в ванкуверском хайтеке.

Ты эта, полегче насчет хайтека, в котором ты тут общался, не позорься...

Биркин писал(а):...Все переплетено, включая фин рынки - вы наверно заметили что если выходят данные не о "жахании" а о простом замедлении/ослаблении в Китае то все валится везде. И народ начинает делать круглые глаза почему это мой РРСП не вырос а упал?
...

Meadie писал(а): Вы серьезно такие вещи пишете?

Абсолютно. Это давно уже аксиома в местной прессе

Once upon a time, China was irrelevant in global economic terms. But those days are long gone. China’s importance became obvious after the financial crisis, when Chinese stimulus helped a great deal to bail out the global economy.

Мы с вами, похоже, очень давно на форуме не пересекались, иначе вам было бы понятно, что я совсем другое имел в виду. Напишу в этом топике лишь одно: если во всем этом вопросе и можно делать на что-то круглые глаза, так это только на людей, которые в 2019г держат в своем РРСП активы, которые могут упасть от замедления/ослабления китайской экономики...

mikei писал(а):Вобще мне кажется, что высшее образование предполагает всесторонний взгляд на вещи, а не огульное охаивание, основанное на художественной литературе.

Историю, Политэкономию и Марксизм-ленинизм ты не учил.

tuda_i_obratno писал(а):Да, китайцы терпели и нам велели.

Мне всегда было интересно, почему если в каком-нибудь коллективе в России все терпят некое беззаконие, а один осмелиться хоть что-то сказать в свою защиту, почему все остальные молчаливые сразу же начинают нападать на того, кто хотя бы рот открыл? Ненавидят и борятся не с начальством/хамством/унижением, а сразу стараются заткнуть того, кто смеет возмущаться.

Это подмена понятий. Боритесь с беззаконием, кто вам мешает. Мало ли беззаконий сейчас? Я не понимаю этой неуемной охоты бороться с беззакониями ушедших эпох. С рабством можете еще побороться, че уж там. Вон рабовладельцы даже с денежных купюр на нас смотрят совсем близко, к югу от границы

tuda_i_obratno писал(а):Навеян соседней темой.

LeoV писал(а):Биркин, Дядя Вова, Микей выберут 1
Станислав 3
остальные 2

В который раз убеждаюсь, что хомячки предпочитают простые мысли, короткие вопросы, короткие ответы - желательно не длиннее 120 символов... Да и собственно опрос - по существу короткие вопросы - Да / Нет / Не знаю. И предположение о том, кто как будет голосовать - тоже не длиннее 120 символов... Почему так? Так ведь проще - думать не нада
Из всего опроса я согласен только с собсно стейтментом: Сталин был.
Оценка феномена Сталина - вопрос очень сложный и ответа на него пока нет.

Marmot писал(а):

mikei писал(а): Да. Мне интересно, почему на меня напали за то, что осмелился иметь несолжениценское мнение о Сталине?

Причем тут Солженицын-то?
Вот прикинь, например, Королева посадили, а могли и расстрелять, как нефиг делать, но ему повезло, он выжил, и благодаря ему совок вышел в космос. А сколько таких "Королевых" в других областях науки и технологии так и сгинули в лагерях?
А американцы, фон Брауна, врага, сделали ведущим конструктором, и он их добросил до Луны... а могли бы расстрелять...

А высший командный состав Красной армии расстреляли. И командовать в 41 было некому...

Meadie писал(а):если во всем этом вопросе и можно делать на что-то круглые глаза, так это только на людей, которые в 2019г держат в своем РРСП активы, которые могут упасть от замедления/ослабления китайской экономики...

Нет таких активов ИМХО. Любые сектора, любых рынков не могут остаться в стороне если "жахнется китайская экономика и государственность". Да и потом, даже если вы самый умный и у вас каким то чудом не грохнется РРСП в такой ситуации, у большинства людей все-таки грохнется. То же самое с работой, товарами в магазинах, риппл эффектом на все остальное

Marmot писал(а):

mikei писал(а): Да. Мне интересно, почему на меня напали за то, что осмелился иметь несолжениценское мнение о Сталине?

Причем тут Солженицын-то?
Вот прикинь, например, Королева посадили, а могли и расстрелять, как нефиг делать, но ему повезло, он выжил, и благодаря ему совок вышел в космос. А сколько таких "Королевых" в других областях науки и технологии так и сгинули в лагерях?
А американцы, фон Брауна, врага, сделали ведущим конструктором, и он их добросил до Луны... а могли бы расстрелять...

А я никогда не говорил, что Сталин был добряк без перегибов и злоупотреблений.