Каморка

Там конечно много буков (ну, или звуков в подкасте), но интересующимся советую ...

Сергей Чалый также прокомментировал недавнее интервью Лукашенко пулу российских журналистов, в частности главному редактору международного телеканала Russia Today Маргарите Симоньян.

— Очевидно, что это интервью не предназначено для нас. Отрицание всем известных фактов, заявления о спинах, мазанных синей краской, о 60% уголовников и «урок», которые пошли на ОМОН… В Беларуси люди понимают, что насилие появляется тогда, когда приходит ОМОН. Это необходимое и достаточное условие насилия на улицах. Во всех остальных случаях ничего не происходит. И не надо рассказывать, как жестко обращается с протестующими милиция в других странах: там уведомительный порядок проведения акций и вообще нет «несанкционированных мероприятий». И только если на мероприятии происходит преступление против собственности, громят машины, витрины, тогда применяется сила. Хоть одну витрину протестующие разбили? — задает эксперт риторический вопрос.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/700266.html

— То, что сейчас происходит в Беларуси — реально антиабсолютистская буржуазно-демократическая революция. Но он ошибается, когда говорит, что люди, «буржуйчики», захотели власти. Нет, они захотели выборов. Исполнения процедур. И именно нарушение процедур и кража голосов привела к нынешним протестам. А соблюдение процедур — это и есть демократия. Макс Вебер писал про три источника власти: власть силы, власть авторитета и власть права. С правом мы видим, что у нас произошло, с авторитетом, пожалуй, тоже. Осталось только власть насилия.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/700266.html

Gadi писал(а): ↑13 сен 2020, 23:27 1. Тихановская не является лидером оппозиции. Она - скорее символ.
2. На самом деле оппозицией сейчас являются те, кто цепляется за власть.

Те, кто цепляется за власть, оппозицией не являются. Легитимность Лукашенко сомнительна, но незаконной не является и власть по факту принадлежит ему и его сатрапам. Те, кто вышел на улицу -- массовка, которую внешние силы могут спровоцировать на насильственные действия.

Тихановская -- символ оппозиции. Очень слабый, однако. Публичного лидера у оппозиции нет. Есть негласные кураторы, находящиеся за рубежом и управляемые Штатами. И понятно, что протестующими управляют не в их интересах, а в интересах тех, кто даёт указания кураторам. То есть раскачивают ситуацию, чтобы в создать хаос и в этих условиях протолкнуть к власти своих марионеток. Участники протестов добросовестно заблуждаются, что свержение Лукашенко всё исправит и удастся избежать хаоса. Впрочем, с марионетками наблюдается напряжёнка; подходящих кандидатур мало.

Сегодня АГЛ и Вован при личной встрече перетрут ситуацию и договорятся, как они будут медленно варить лягушку сбивать волну протестов какими-то посулами. Дело осложняется тем, что в случае добровольного ухода Лукашенко в отставку его место может занять премьер-министр РБ, ориентированный на Запад. Вован постарается этого не допустить и обеспечить сохранение рычагов управления силовыми структурами в руках лиц, ориентированных на Россию. И тем временем Вован начнёт формировать в РБ политическую партию нужной ему ориентации в расчёте на получение "золотой акции" на случай, если эта пария не сможет добиться большинства на новых демократических выборах. При этом будет сделано всё, чтобы лидеры оппозиционных партий (тоже новых) между собой перессорились. Последнее произойдёт даже само собой, без вмешательства извне.

Гусар в отставке писал(а): ↑14 сен 2020, 06:58 Есть негласные кураторы, находящиеся за рубежом и управляемые Штатами. И понятно, что протестующими управляют не в их интересах, а в интересах тех, кто даёт указания кураторам.

Чушь, многократная чушь, чушь в кубе

Ваши аналитические способности стремятся к нулю ...

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 07:29

Гусар в отставке писал(а): ↑14 сен 2020, 06:58 Есть негласные кураторы, находящиеся за рубежом и управляемые Штатами. И понятно, что протестующими управляют не в их интересах, а в интересах тех, кто даёт указания кураторам.

Чушь, многократная чушь, чушь в кубе
Ваши аналитические способности стремятся к нулю ...

Меня впечатляет глубина и аргументированность вашей реценции.

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 07:29

Гусар в отставке писал(а): ↑14 сен 2020, 06:58 Есть негласные кураторы, находящиеся за рубежом и управляемые Штатами. И понятно, что протестующими управляют не в их интересах, а в интересах тех, кто даёт указания кураторам.

Чушь, многократная чушь, чушь в кубе
Ваши аналитические способности стремятся к нулю ...

Гади, я понял, что для вас надо писать попроще. А ещё лучше -- постить картинки. Вроде этой.

[YouTube][/YouTube]

Гусар в отставке писал(а): ↑14 сен 2020, 07:41

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 07:29

Гусар в отставке писал(а): ↑14 сен 2020, 06:58 Есть негласные кураторы, находящиеся за рубежом и управляемые Штатами. И понятно, что протестующими управляют не в их интересах, а в интересах тех, кто даёт указания кураторам.

Чушь, многократная чушь, чушь в кубе
Ваши аналитические способности стремятся к нулю ...

Меня впечатляет глубина и аргументированность вашей реценции.

издание медиахолдинга Газпрома опубликовал свою аналитику: "Минский пат: идеальный треугольник"


 При том, что Лукашенко едет в Сочи в слабой позиции,
на самом деле Кремль зависит от Лукашенко не меньше, чем Лукашенко от Кремля.
Кремлю надо, чтобы Лукашенко взял на себя имиджевые издержки («грязную работу») подавления протеста.
Но Лукашенко не может его подавить, что и продемонстрировал сегодняшний день.


"Это какой-то удивительный пат, основанный на идеальном треугольнике вражды.

- Вражды «Лукашенко и протестующих»,
- «Лукашенко и Кремля» и, наконец,
- Кремля и протестующих в Беларуси».

У каждого из участников задача, чтобы не победил никто из двух соседей.
Это и создает удивительные непредсказуемость и мощь момента.

https://echo.msk.ru/blog/rogov_k/2708739-echo/

Гусар в отставке писал(а): ↑14 сен 2020, 07:51

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 07:29

Гусар в отставке писал(а): ↑14 сен 2020, 06:58 Есть негласные кураторы, находящиеся за рубежом и управляемые Штатами. И понятно, что протестующими управляют не в их интересах, а в интересах тех, кто даёт указания кураторам.

Чушь, многократная чушь, чушь в кубе
Ваши аналитические способности стремятся к нулю ...

Гади, я понял, что для вас надо писать попроще. А ещё лучше -- постить картинки. Вроде этой.

Дурачок, вы даже не поняли к чему этот прикид. А еще пытаетесь анализировать ... Вы про эти события знаете только из российских сми, похоже

Stinger писал(а): ↑14 сен 2020, 10:06 - Вражды «Лукашенко и протестующих»,
- «Лукашенко и Кремля» и, наконец,
- Кремля и протестующих в Беларуси».

"протестующие" в данном шоу это не субъект, а объект.
Субъектом они станут при появлении организации, структуры, материальной базы протестов и лидера с зубами.
Ну и боевиков тоже. Мозг без рук мало чего стОит.

ЗЫ к Путину поехал Лукашенко.
А вот от протестующих не поехал никто.
Вывод простой как грабли: погоду делают СУБЪЕКТЫ процесса.
Объекты просто плывут по течению.
Куда потечет, туда и поплывут.

LeeVan писал(а): ↑14 сен 2020, 11:13

Stinger писал(а): ↑14 сен 2020, 10:06 - Вражды «Лукашенко и протестующих»,
- «Лукашенко и Кремля» и, наконец,
- Кремля и протестующих в Беларуси».

"протестующие" в данном шоу это не субъект, а объект.
Субъектом они станут при появлении организации, структуры, материальной базы протестов и лидера с зубами.
Ну и боевиков тоже. Мозг без рук мало чего стОит.

ЗЫ к Путину поехал Лукашенко.
А вот от протестующих не поехал никто.
Вывод простой как грабли: погоду делают СУБЪЕКТЫ процесса.
Объекты просто плывут по течению.
Куда потечет, туда и поплывут.

самого не тошнит от такой "аналитики"?

Что ж твой усатый субъект ничего с "объектом" пока сделать не может, как ни старается?

Не думаешь, что вывод "простой как грабли" потому, что такой выводящий?

Лука потому и справится не может, что, как и ты, он ищет "организацию, структуру, материальную базу и лидеров".

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 13:08 Что ж твой усатый субъект ничего с "объектом" пока сделать не может, как ни старается?

во-первых не мой, а во вторых партизан тоже всегда приглашают к диалогу и урегулированию
только тогда, когда они реально что-то значат и могут.
В остальных случаях с неуправляемым хаосом никто договариваться не собирается.
Тупо потому, что они претворение в жизнь результатов договоренностей обеспечить не могут.

Ну сам погляди, кого в конторе на серьезный митинг в бордрум приграшают?
Драйверов форклифта? Да ни в жисть.
Хотя галдят и бузят они больше всех.
Там лидер профсоюза банкует.
А массовка его словам вес придает.

LeeVan писал(а): ↑14 сен 2020, 13:16

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 13:08 Что ж твой усатый субъект ничего с "объектом" пока сделать не может, как ни старается?

во-первых не мой, а во вторых партизан тоже всегда приглашают к диалогу и урегулированию
только тогда, когда они реально что-то значат и могут.
В остальных случаях с неуправляемым хаосом никто договариваться не собирается.
Тупо потому, что они претворение в жизнь результатов договоренностей обеспечить не могут.

Ну сам погляди, кого в конторе на серьезный митинг в бордрум приграшают?
Драйверов форклифта? Да ни в жисть.
Хотя галдят и бузят они больше всех.
Там лидер профсоюза банкует.
А массовка его словам вес придает.

Ну, т.е. ты так и не понял, что новая реальность Беларуси - это ни корпорация, ни завод, и ни цех.

Приведу тебе пример Израиля. Как ты думаешь, почему современное государство Израиль не проиграло ни одной войны?

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 13:26 Ну, т.е. ты так и не понял, что новая реальность Беларуси - это ни корпорация, ни завод, и ни цех.

с толпой договариваться принципиально невозможно.
Они не в состоянии ни реализовать угорозу, ни обеспечить выполнение того, о чем с ними договорились.
Структуры нет и возможностей. Ни для выдвижения требований, ни для контроля исполнения.
А государство это в первую очередь структура.
И структура принуждения в том числе.
Толпа деструктивна по-определению.

LeeVan писал(а): ↑14 сен 2020, 13:30

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 13:26 Ну, т.е. ты так и не понял, что новая реальность Беларуси - это ни корпорация, ни завод, и ни цех.

с толпой договариваться принципиально невозможно.
Они не в состоянии ни реализовать угорозу, ни обеспечить выполнение того, о чем с ними договорились.
Структуры нет и возможностей. Ни для выдвижения требований, ни для контроля исполнения.
А государство это в первую очередь структура.
И структура принуждения в том числе.
Толпа деструктивна по-определению.

договариваться может и невозможно, а вот уступить - вполне. И примеров в истории полно ... Так что реализовать угрозу толпа вполне может.

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 13:51 договариваться может и невозможно, а вот уступить - вполне. И примеров в истории полно ... Так что реализовать угрозу толпа вполне может.

давай сразу определимся.
Я не фанат Лукашенко, я не фанат Путина.
Но я так же не фанат неуправляемой толпы.
Толпа может громить, толпа может чета там даже разломать.
Это как плохая погода. Она есть, ее приходится принимать во внимание.
Дождь идет, прийдется зонтик открыть.
Но появление зонтика это не реализация воли дождя.
Нет у него воли. Стихия-с.

Gadi писал(а): ↑14 сен 2020, 07:29 Чушь, многократная чушь, чушь в кубе

Чушь! забыли