Каморка

BM писал(а):

tiasur писал(а):В какой компании работать лучше? Что Вы можете сказать исходя из собственного опыта?

Лучше делать свой бизнес.. И не работать на Дядю..

Это как бы не всегда и не у всех получается
Пока что я склоняюсь к тому что работа на ведущих ролях в перспективном стартапе или небольшой стабильной частной кампашке это самое то...

BM писал(а):

tiasur писал(а):В какой компании работать лучше? Что Вы можете сказать исходя из собственного опыта?

Лучше делать свой бизнес.. И не работать на Дядю..

Интересуюсь, действительно ли есть опыт своего бизнеса?

Slav писал(а):

BM писал(а):

tiasur писал(а):В какой компании работать лучше? Что Вы можете сказать исходя из собственного опыта?

Лучше делать свой бизнес.. И не работать на Дядю..

Интересуюсь, действительно ли есть опыт своего бизнеса?

А я в Канаде за 7 лет еще ни разу как нормальный работник (ну чтоб там красиво, с бумажками подписанными, с офферами и прочими феничками) не работал.. Все сам, совими умениями и навыками.. Кручусь-верчусь.. Так что опыт есть.. -) А вот супруга - наемный работник, поэтому мне есть с чем сравнивать..

BM писал(а):А я в Канаде за 7 лет еще ни разу как нормальный работник (ну чтоб там красиво, с бумажками подписанными, с офферами и прочими феничками) не работал.. Все сам, совими умениями и навыками.. Кручусь-верчусь.. Так что опыт есть.. -) А вот супруга - наемный работник, поэтому мне есть с чем сравнивать..

Это однако не означает что у вас собственный бизнес, с наёмными работниками, оффисом, etc, правильно?
Я тоже работал в нескольких местах без формального оффера, но не перествал при этом быть наёмным работником?

BM писал(а):Все сам, совими умениями и навыками.. Кручусь-верчусь.. Так что опыт есть.. -) А вот супруга - наемный работник, поэтому мне есть с чем сравнивать..

Ну и какое у вас соотношение зарплат? Если привести к прочим равным условиям, конечно.

Это я к тому, что мне интересно вот что:

наемник средней квалификации (например, программист) начинает в Канаде с 50 в год и за несколько лет может дойти до 100 (чиста условная приблизительная вилка)

вопрос про свой бизнес: что будет при аналогичной нагрузке (как у программиста, например) - 8 часов в день, два выходных, отпуск? Сколько даст свой бизнес?

Slav писал(а):

BM писал(а):Все сам, совими умениями и навыками.. Кручусь-верчусь.. Так что опыт есть.. -) А вот супруга - наемный
вопрос про свой бизнес: что будет при аналогичной нагрузке (как у программиста, например) - 8 часов в день, два выходных, отпуск? Сколько даст свой бизнес?

Зависит от типа бизнеса...
Нагрузки явно больше чем у программиста.. Тут тебе не мышку по столу катать..
Это из недостатков..
Из преимуществ основных - ты свое расписание составляешь сам..
50 тысяч в год для допустим тех кто стелит ковролан в зданиях - цифра смешная.. Они делают порядка 700-1200 в день... Ну минус зарплата двоим наемникам, минус налоги, минус какие-то расходы.. Ну допустим им остается порядка 400 - 600 в день.. В год это получится порядка 100К -160К..
Водители траков (не наемники, а владельцы) поднимают порядка 200-250К..
Хотя можно и мышкой работать.. Например дизайнить и делать ремонт в домах в Вест и Норс Ванкувере таможним обладателям состояний.. А работяг нанимать..
Электрики и сантехники (не наемные, а сабконтракторы и контракторы) поднимают 80-100К
В общем, вариантов достаточно, чтобы жить неплохо.. Было бы желание..

BM писал(а):

Slav писал(а):

BM писал(а):Все сам, совими умениями и навыками.. Кручусь-верчусь.. Так что опыт есть.. -) А вот супруга - наемный

вопрос про свой бизнес: что будет при аналогичной нагрузке (как у программиста, например) - 8 часов в день, два выходных, отпуск? Сколько даст свой бизнес?

Зависит от типа бизнеса...
Нагрузки явно больше чем у программиста.. Тут тебе не мышку по столу катать..
Это из недостатков..
Из преимуществ основных - ты свое расписание составляешь сам..
50 тысяч в год для допустим тех кто стелит ковролан в зданиях - цифра смешная.. Они делают порядка 700-1200 в день... Ну минус зарплата двоим наемникам, минус налоги, минус какие-то расходы.. Ну допустим им остается порядка 400 - 600 в день.. В год это получится порядка 100К -160К..
Водители траков (не наемники, а владельцы) поднимают порядка 200-250К..
Хотя можно и мышкой работать.. Например дизайнить и делать ремонт в домах в Вест и Норс Ванкувере таможним обладателям состояний.. А работяг нанимать..
Электрики и сантехники (не наемные, а сабконтракторы и контракторы) поднимают 80-100К
В общем, вариантов достаточно, чтобы жить неплохо.. Было бы желание..

Ты так и не ответил на самый главный вопрос: по сравнения с заработком жены, например, по итогам прошлого года, у тебя больше или меньше? И на сколько (во сколько раз).

Не получилось у тебя свести "к прочим равным условиям". А без такого сведения разговор получается пустой.
Ты как-то сразу перевел разговор на контракторов-ковролинщиков. Хорошо. Только тогда давай посмотрим, из чего состоит его работа. Наверное, контракт надо еще найти и клиента окучить? Так? Так наемник, который занимается добыванием контрактов для какой-нибудь программисткой конторы тоже, например, получает далеко не программисткую зарплату. Ты говоришь, у него там двое в подчинении? Так значит мы будем сравнивать его не с рядовым программистом, а по крайней мере, с тим-лидеров, если не менеджером. А у них зарплаты уже не 50 штук, не так ли?
Ну и дальше по списку в том же духе.

Я к чему свои вопросы веду?
Мысль такая: ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ что наемник, что предприниматель получат ОДИНАКОВО.
Рынок, его, млин не обманешь. Было бы иначе - народ сразу же бы перешел туда, где сытнее. Что он время от времени и делает. Но если сравнивать устоявшиеся отрасли, то будет паритет.

--------по сравнения с заработком жены, например, по итогам прошлого года, у тебя больше или меньше? И на сколько (во сколько раз).

Больше.. Основное преимущество- я в 3-4 раза меньше налогов плачу..

с тим-лидеров, если не менеджером. А у них зарплаты уже не 50 штук, не так ли?

У них зарпалаты соизмеримы...

---- предприниматель получат ОДИНАКОВО.

Нет. Предприниматель всегда будет иметь больше, хотя бы за счет налогов..

-- народ сразу же бы перешел туда, где сытнее.

А не идет! Нонсенс.. Люди пиццу возят, а народу нет работать за 30 долларов в час..
Просто кому что нравится.. Я бы тоже в Офис сел бы..Но допустим 70К мне просто так с разбегу никто не даст.. А до прибавки шагать и шагать.. А живу я сегодня и деньги мне нужны сегодня..

Я бы предпочел работать в крупной компании..

BM писал(а):--------по сравнения с заработком жены, например, по итогам прошлого года, у тебя больше или меньше? И на сколько (во сколько раз).

Больше.. Основное преимущество- я в 3-4 раза меньше налогов плачу..

Все равно, не понял.
Вот если бы ты сказал, напрмер, так:
я трачу на свой бизнес 8 часов в день. По выходным не работаю. За год недели три ничего не делаю - путешествую. По итогам прошлого года заработал в х раз больше жены, которая тоже работает фул тайм, специалист (рабочий, менеджер - нужное подставить, поскольку у наемников зп бывают от 8 дол. в час).
И, заметь, я не пытаюсь выведать у тебя цифры, отражающие абсолютную зарплату.

А из твоего сообщения я понял, что ты получаешь, ну, максимум на треть больше, чем жена. (Вычисления, надеюсь, понятны?)

Slav писал(а): Рынок, его, млин не обманешь. Было бы иначе - народ сразу же бы перешел туда, где сытнее. Что он время от времени и делает. Но если сравнивать устоявшиеся отрасли, то будет паритет.

Неужели это ты серьезно так о "своем деле" думаешь?

Ответь тогда, почему даааааааааалеко не все кидаются быть профессионалами в гольфе, или в теннисе.

Заработки там - могут быть огого

------год недели три ничего не делаю - путешествую. По итогам

Я могу не делать хоть два месяца, но тогда я буду работать не 8 часов в день.. А ты хоть 15 часов работай -2 месяца тебе никто не даст..

------прошлого года заработал в х раз больше жены, которая тоже работает

А оно тебе надо?

----- А из твоего сообщения я понял, что ты получаешь, ну, максимум

Whatever.. Речь небо этом..

Бизнес - это хорошо, но трудно. По моему опыту, а так же по опыту знакомого кучи народа + книжки, лучше всего начинать там, где ты профессионал и все знаешь. Там ты найдешь клиентов. Причем, сначала найдешь, а потом будет бизнес.

Обернись вокруг - ты видишь людей, которые тебе понесут деньги? От ответа на этот вопрос все и зависит.

Бросаться в бизнес, который ты видел только по телевизору, можно только если у тебя задатки крутого организатора и талант общения с людьми.

По-моему так.

Уникурсал Уникурсалыч писал(а):

Slav писал(а): Рынок, его, млин не обманешь. Было бы иначе - народ сразу же бы перешел туда, где сытнее. Что он время от времени и делает. Но если сравнивать устоявшиеся отрасли, то будет паритет.

Неужели это ты серьезно так о "своем деле" думаешь?

Ответь тогда, почему даааааааааалеко не все кидаются быть профессионалами в гольфе, или в теннисе.

Заработки там - могут быть огого

Дык, это и не я так думаю. Этому на первом курсе экономики учат. Так сказать, букварь озвучиваю... Для меня это выглядит достаточно правдоподобно. Не расходится ни со здравым смыслом, ни с жизненным опытом.

Теннис и гольф - заработки?
Сдается мне что прежде чем ты начнешь "зарабатывать", нуна немного поинвестировать в виде оплаты тренеров, изнурительных тренировок на многие годы, да и для тех заработков, что ты имеешь в виду, нужен если не талант, то способности повыше средних. Вот поэтому туда и "кидаются" ровно столько народа, сколько считает это приемлимым.

john doe писал(а): Обернись вокруг - ты видишь людей, которые тебе понесут деньги? От ответа на этот вопрос все и зависит.

Золотые слова!
Лучше не скажешь. Можно иметь хоть сто идей, но все упрется в простой вопрос: тебе за это будут платить?

BM писал(а):------год недели три ничего не делаю - путешествую. По итогам

Я могу не делать хоть два месяца, но тогда я буду работать не 8 часов в день.. А ты хоть 15 часов работай -2 месяца тебе никто не даст..

------прошлого года заработал в х раз больше жены, которая тоже работает

А оно тебе надо?

----- А из твоего сообщения я понял, что ты получаешь, ну, максимум

Whatever.. Речь небо этом..

"Оно" меня интересует постольку-поскольку понятие "лучше" (...свой бизнес, чем работать на дядю...) для меня включает также доход. Вот я и хотел от тебя услышать, насколько это лучше в плане доходов. А ты зажался как будто я у тебя, пардон, размер презерватива спросил.

Ты бы сразу так бы и сказал: в плане доходов свой бизнес немногим отличается от работы на дядю, а вот, гибкость графика, чувство самостоятельности и (подставить нужное) - больше.

И последнее:
дадут 2 месяца отпуска - не дадут, я бы не был столь категоричен. У меня куча знакомых, которым овертайм не платят, так у них этих отпусков накопилось - ну, как у тебя возможностей по 2 месяца ничего не делать, наверное.