Каморка

печально, т.к. бомжи уже и так совсем достали и с каждым годом их все больше. Они кстати активно распространяются из ист сайда в вест енд, Йель таун и Коул Харбор
http://www.cbc.ca/canada/british-columb ... using.html

Fed писал(а):печально, т.к. бомжи уже и так совсем достали и с каждым годом их все больше. Они кстати активно распространяются из ист сайда в вест енд, Йель таун и Коул Харбор
http://www.cbc.ca/canada/british-columb ... using.html

А у вас есть идеи как с этим бороться?

Marmot писал(а):

Fed писал(а):печально, т.к. бомжи уже и так совсем достали и с каждым годом их все больше. Они кстати активно распространяются из ист сайда в вест енд, Йель таун и Коул Харбор
http://www.cbc.ca/canada/british-columb ... using.html

А у вас есть идеи как с этим бороться?

Отменить Велфер, отменить бесплатную наркоту и бесплатный хавчик..
Отправлять принудительно на Север для валки леса.. И, вообще, заставлять работать только за еду на ограниченном забором пространстве..

Marmot писал(а):

Fed писал(а):печально, т.к. бомжи уже и так совсем достали и с каждым годом их все больше. Они кстати активно распространяются из ист сайда в вест енд, Йель таун и Коул Харбор
http://www.cbc.ca/canada/british-columb ... using.html

А у вас есть идеи как с этим бороться?

Есть 2 подхода к проблеме.

1. Бороться с результатом: отлавливать бомжей и направлять их в приемники-распределители, работные дома, ЛТП и тому подобные учреждения. Способ старый, провереный, довольно дешевый. Недостаток -- негуманный. И нарушаются права человека.

2. Бороться с причинами бездомности: своевременно выявлять и лечить наркоманов, алкоголиков и пограничных психопатов, проводить их трудовую и социальную реабилитацию, создавать квотированные рабочие места. Способ гуманный, в идеале -- более действенный, чем насилие, но жутко дорогой.

На сегодняшний день правительство BC занимает позицию между двух стульев: принуждение неприемлимо по политическим соображениям, а обеспечить социальную реабилитацию -- нет денег. Позиция очень удобная -- можно ничего не делать, но насквозь гнилая: ситуация сама по себе вряд ли улучшится.

.

Мне итальянец рассказывал, как в его родном городе (не столице) отучили бомжей ночью спать где попало на улицах: в одну прекрасную ночь одеяла нескольких спящих бомжей облили бензинам и подожгли.
Негуманно по-канадски, но нормально по-итальянски.
А что делать с нашими бомжами, никто решить не может - очень слаба правовая база. Только тихим сапом выдавливать их из ДТ, закрывая клоповники.

nemiga писал(а):

Marmot писал(а):

Fed писал(а):печально, т.к. бомжи уже и так совсем достали и с каждым годом их все больше. Они кстати активно распространяются из ист сайда в вест енд, Йель таун и Коул Харбор
http://www.cbc.ca/canada/british-columb ... using.html

А у вас есть идеи как с этим бороться?

Есть 2 подхода к проблеме.

1. Бороться с результатом: отлавливать бомжей и направлять их в приемники-распределители, работные дома, ЛТП и тому подобные учреждения. Способ старый, провереный, довольно дешевый. Недостаток -- негуманный. И нарушаются права человека.

2. Бороться с причинами бездомности: своевременно выявлять и лечить наркоманов, алкоголиков и пограничных психопатов, проводить их трудовую и социальную реабилитацию, создавать квотированные рабочие места. Способ гуманный, в идеале -- более действенный, чем насилие, но жутко дорогой.

На сегодняшний день правительство BC занимает позицию между двух стульев: принуждение неприемлимо по политическим соображениям, а обеспечить социальную реабилитацию -- нет денег. Позиция очень удобная -- можно ничего не делать, но насквозь гнилая: ситуация сама по себе вряд ли улучшится.

.

Если вы учились в СССР, то вы должны знать, что любая идеальная теория утопична..
Утопия коммунизма, утопия социализма... Утопия равенства людей.. Утопия отсутствия рассизма.. Так вот - идея содержания отстоев и изгоев общества за счет других людей - утопия приравненная к идее коммунизма!
Нужно этих людей поставить перед фактом - либо ты пиздуешь и горбатишься за 8 (хотя уже с год многие 8 не платят, платят и 9-10 минимум) долларов в час, а затем покупаешь что тебе нужно.. Не работаешь - умри! Закон Дарвина.
Жестко, но правда..

nemiga писал(а): 1. Бороться с результатом: отлавливать бомжей и направлять их в приемники-распределители, работные дома, ЛТП и тому подобные учреждения. Способ старый, провереный, довольно дешевый. Недостаток -- негуманный. И нарушаются права человека.

+1 единственно верный путь, на мой взгляд.

BM писал(а):Отменить Велфер, отменить бесплатную наркоту и бесплатный хавчик..
.

для начала было бы неплохо, imho чем больше халявы, тем больше бомжей и наркоманов.

Marmot писал(а):

Fed писал(а):печально, т.к. бомжи уже и так совсем достали и с каждым годом их все больше. Они кстати активно распространяются из ист сайда в вест енд, Йель таун и Коул Харбор
http://www.cbc.ca/canada/british-columb ... using.html

А у вас есть идеи как с этим бороться?

какие бы не были у меня идеи на этот счет (принудительное лечение от алкогольной и нарко зависимости, трудотерапия, социальная реабилитация), боюсь, что бомжам они не понравятся. А правительство провинции пока идет по пути увеличения халявы - бесплатного жилья, бесплатных наркотиков, еды и пр., и бомжей на улицах все больше.

BM писал(а):Если вы учились в СССР, то вы должны знать, что любая идеальная теория утопична.

Да, разумеется.

BM писал(а):Так вот - идея содержания отстоев и изгоев общества за счет других людей - утопия приравненная к идее коммунизма!
Нужно этих людей поставить перед фактом - либо ты пиздуешь и горбатишься за 8 (хотя уже с год многие 8 не платят, платят и 9-10 минимум) долларов в час, а затем покупаешь что тебе нужно.. Не работаешь - умри! Закон Дарвина.
Жестко, но правда..

Поскольку мне приходилось заниматься проблемами бездомных, то позволю себе некоторые замечания.

1. Большинство бомжей -- клинические случаи. Просто больные люди. Они имеют либо абсолютно недостаточный (менее 80), либо так называемый "мозаичный" IQ. (Мозаичный -- это значит неравномерный по разным направлениям. Например, неспособность к счету и абстрактному мышлению при нормальной или даже гипер-развитой сфере образного мышления)

2. К состоянию умственной отсталости они приходят разными путями. Чаще всего имеет место врожденное пограничное расстройство личности (borderline personality disorder) плюс приобретенная substance abuse.

3. Злоупотребление алкоголем и/или наркотиками в таких случаях -- не проявление распущености или слабости характера, а болезнь.

4. Физически уничтожать такого рода больных может быть и целесообразно с точки зрения евгеники и common good cause, но в настоящее время считается морально неприемлимым и, на худой конец (если бы даже кого-либо моральные нормы не волновали), противозаконным.и уголовно наказуемым.

5. А, коль скоро дела обстоят так, а не иначе, решение на сегодняшний день следует искать на правовом поле, т.е., без применения мер принудительного характера. Это, как я уже отмечал выше, непросто и недешево.

6. Если в какой-то момент станет ясно, что проблема неразрешима в рамках существующей правовой базы, то в демократическом обществе путь к решению будет лежать через изменение соответствующего законодательства.


.

а где можно взять бесплатную наркоту?

Fed писал(а):правительство провинции пока идет по пути увеличения халявы - бесплатного жилья, бесплатных наркотиков, еды и пр., и бомжей на улицах все больше.

не пробовали сравнить все это - жилье, велфер и т.п. - несколько лет назад и сейчас? действительно ли увеличивается?

Ни в коем случае не оправдываю существование бомжей, да и сама не хотела бы жить с ними рядом, но.... жесткие меры во многих случаях бесполезны. Вы когда-нибудь разговаривали хотябы с несколькими из них? Очень многие просто психически больны. Как такого человека заставить жить по меркам остальных, он находится в другой реальности, он не может обеспечить свое существование.
А еще в некоторых странах за бомжатничество уголовное наказание и высылка из страны и их там дейстаительно нет. Замечательно, правда?!
В других местах создают социально-реабилитационные центры. Дорого? Эффективно ли? Во многих случаях рабатает и не плохо. Уж лучше чем тюрьма. И потом никогда не знаешь что может случиться с тобой и когда. Попробуйте примерить разные варианты на себя, окажись вы на улице.

Yury писал(а):а где можно взять бесплатную наркоту?

на хэстингс....там выдают тем, кому совсем плохо.

Hoff писал(а):...
А что делать с нашими бомжами, никто решить не может - очень слаба правовая база. Только тихим сапом выдавливать их из ДТ, закрывая клоповники.

Да, именно так и есть.

В Канаде на сегодняшний день почти нельзя никого лечить принудительно.

В Канаде принудлечение прочно ассоциируется с репрессивной психиатрией, поэтому законодатели не хотят даже обсуждать вопрос.

.