Каморка

Baguk, спасибо вам за ответы.

Baguk писал(а):Отвечаю без обиняков - никак не отношусь, если и есть такая программа, то она мне по барабану. Я не территориях не жил, не буду жить, и никому не посоветую. Надо быть слишком самоубийцей и фанатиком (ИМХО), чтобы там поселиться.

Я,видимо, более правый, и считаю. что заселением территорий не решить проблему.

Я тоже так считаю. Но если большинство вменяемых израильтян не одобряют заселение оккупированных территорий, почему же оно все-таки продолжается? Или Израиль не совсем демократическое государство?

Baguk писал(а):То Daning: Это не шахматы. И не Олимпийские Игры...

Представьте, Baguk, что вы, гордый сын своего народа, родились и выросли в стране, которая вот уже сорок лет оккупирована враждебным арабским государством. Поскольку ваш город, в котором проживает 150,000 человек, полностью отрезан от остального мира, в нем процветают бедность и безработица. Вы выживаете, перебиваясь нелегальными приработками и не можете получить образование. Недавно в ваш город приехали 600 исламских фундаменталистов, сопровождаемые арабской армией. Они сразу заняли значительную часть города, выселив оттуда многих ваших соплеменников. Теперь в ту часть города вам ходить запрещено. Фундаменталисты днем занимаются тем, что выселяют людей из их жилищ, рушат магазины и рынки, жгут машины, избивают людей, швыряют в них камнями и частенько применяют огнестрельное оружие. По ночам они врываются в дома и избивают их обитателей. Если вы попытаетесь сопротивляться, вас бросят в тюрьму, где вас снова будут избивать и пытать, выворачивая руки из суставов и не давая спать. Фундаменталисты заявляют, что не остановятся, пока все ваши соплеменники не покинут город.

Представили? Как бы вы поступили в этой ситуации? Размышляя над ответом, помните, что террористом быть нехорошо!

Baguk писал(а): Предложите Ваше решение проблемы, и заслужите благодарность всего человечества.

Address by His Majesty King Abdullah II - Joint Meeting of Congress

Yes, my friends, today I must speak. I cannot be silent.
Sixty years of Palestinian dispossession, forty years under occupation, a stop-and-go peace process, all this has left a bitter legacy of disappointment and despair, on all sides. It is time to create a new and different legacy, one that begins right now; one that can set a positive tone for the American and Middle East relationship; one that can restore hope to our region's people, to your people, and to the people of this precious world. Nothing can achieve that more effectively, nothing can assert America's moral vision more clearly, nothing can reach and teach the world's youth more directly, than your leadership in a peace process that delivers results not next year, not in five years, but this year.

How do we get there? Not by a solution imposed by one side. A lasting peace can only be built on understanding, agreement and compromise.
It begins with courage and vision. We, all of us, must take risks for peace. The Arab states recognized that reality in 2002, when we unanimously approved the Arab Peace Initiative. It puts forward a path for both sides, to achieve what people want and need: a collective peace treaty with Israel and normal relations with every Arab state, collective security guarantees for all the countries of the region, including Israel, an end to the conflict, a dream every Israeli citizen has longed for since the creation of Israel, and an agreed solution to the refugee problem, a withdrawal from Arab territories occupied since 1967, and a sovereign, viable, and independent Palestine.

The commitment we made in the Arab Peace Initiative is real. And our states are involved in ongoing efforts to advance a fair, just, and comprehensive peace. His Majesty King Abdullah Bin Abdul Aziz of Saudi Arabia initiated the 2002 proposal; today, he continues to rally international support. Momentum is also building among Muslim countries outside the Arab world. Ten days ago, in Islamabad, the foreign ministers of key Muslim states met. They came together to assure Palestinians and Israelis that they are not alone, that we back their effort to make and build peace.

SUPPORT FOR SAUDI PEACE INITIATIVE:

A statement signed by more than 100 leading Israeli and Palestinian figures on Saturday, in anticipation of the coming Arab League summit, noted that the Arab Peace Initiative "provides all interested and concerned parties with a comprehensive solution process in order to solve all the aspects of the Middle East conflict."

Baguk писал(а): Палестинская администрация не хочет мирных переговоров. И никогда этим желанием не страдала.

The Israeli signatories included former Cabinet officials, current and former Knesset Members from a range of political parties, leading writers and intellectual figures, high ranking former security officials, and veteran Peace Now leaders. Similarly, the Palestinian signatories include former Cabinet-level officials, members of the Palestinian Legislative Council, and an array of intellectual leaders.

Только не бывать этому. Как сказала сегодня одна моя сослуживица, мудрая женщина из Ирана, "пока Америка остается мировым жандармом, она не ослабит своей железной хватки на Ближнем Востоке, и мира там никогда не будет."

Вот и все. А все эти шовинистские вопли - шелуха, вторичное. Они служат только одной цели - раскрасить грустную реальность в радужные цвета строительства Великой Родины. Чтобы Deir Yassin massacre и другие зверства на фоне великой национальной идеи не выглядели чем-то ужасным и превратились в повседневную, скучную рутину.


Lemur, мне вот это место понравилось. Надеюсь, не возражаете:

Пластилиновый дяденька полковник
Лепит пластилиновый батальон,
Пластилиновый дяденька чиновник
Лепит пластилиновый закон!

Как прекрасен этот странный мир
С пластилиновой мечтой
Пластилиновые люди в нем
С пластилиновой душой.

Лепят нас как могут, как хотят.
Хотят- милуют, хотят- казнят.
Нет здесь радости, нету здесь невзгод,
Здесь живет пластилиновый народ

© Raven Band. BTW, остальные стихи все из Машины Времени

... "пока Америка остается мировым жандармом, она не ослабит своей железной хватки на Ближнем Востоке, и мира там никогда не будет."

Сейчас не могу вспомнить, откуда эта фраза или мысль... но мира на той земле не было и задолго до существования Америки... вспомнить хотя бы походы рыцарей-крестоносцев...

Сейчас не могу вспомнить, откуда эта фраза или мысль... но мира на той земле не было и задолго до существования Америки... вспомнить хотя бы походы рыцарей-крестоносцев...

Некоторые мои друзья настаивают, что причина войн, до сих пор, религия...

"Некоторые мои друзья настаивают, что причина войн, до сих пор, религия..."

Религия ли ето религиозная, или политическая, или националистическая - без разнизы.

Nо ваши друзья ето того... наговаривают

* перевод с транслита

Бецелем, Бецелем ...

с упорство, достойным лучшего применения нам предлагают эксклюзивные источники.

B'Tselem has been criticized by NGO Monitor for having a "political agenda." According to NGO Monitor, a watchdog group that monitors anti-Israel bias in NGOs and media, B'Tselem also employs "abusive and demonizing rhetoric designed to elicit political support for Palestinians" [3]

NGO Monitor claims that B'tselem "pays lip service to Israel's right to self-defense, declaring its security policies to be 'racist', 'discriminatory' and part of a policy of 'apartheid'. The use of such intemperate and demonizing language is part of this NGO's politicized campaign against Israel and in support of Palestinian efforts to delegitimize Israeli self-defense. B'Tselem's campaign of demonization thus harms its own credibility and demonstrates core motivations that are antithetical to human rights norms."

Some critics have voiced concern that B'Tselem classifies casualties into military versus civilian rather than combatant versus non-combatant,[4] though B'Tselem says that they make the distinction using the "civilians not participating in hostilities" classification. B'Tselem's statistics have also been criticised for defining as "civilian" Palestinians killed while engaged in attacks on Israelis.[1][2]

http://en.wikipedia.org/wiki/B%27Tselem

Nо ваши друзья ето того... наговаривают

Let's face facts: Christian fundamentalists support Israel because they believe that all Jews will convert to Christianity when the Messiah returns, thereby fulfilling the New Testament. Jews in Israel elicit aid from Christian fundamentalists in the United States because their country needs all the support it can get.

Why not?

Мое мнение - Те, кто считает что на Ближнем Востоке может быть найдено простое и быстрое МИРНОЕ решение, либо а) наивны, либо б) провокаторы, либо в) страшно далеки от понимания тамошних реалий.

Мирное решение для БВ мало кого в действительности интересует в остальном мире, а уж тем более у ближних соседей.

Страдают люди, с обеих сторон. Но в обстановке ненависти решения не будет.

Скажите, чем, чем можно объяснить, что арабские страны и организации на -от- рез отказываются от простой вещи - признания права государства Израиль на СУЩЕСТВОВАНИЕ? НАОТРЕЗ!

Как в таких условиях не появиться (проявиться) горячим головам с другой стороны? Это не только не шахматы, это даже не бокс или борьба. Это - death match!

Здесь писали о жестоких методах допросов в ситуациях с "тикающими бомбами". Ужасно, Но что делали бы ВЫ в такой ситуации?


Передумал. Пустое это ... Бесполезно ...

Gadi:
Передумал. Пустое это ... Бесполезно ...

Ну слава Б-гу!
А я все думала, нну когда же наконец?
Лично я прекратила еще вчера, ибо Mолчел МАЛО свои мыслИ излагал (а они как раз мне сильно импонировали). Кроме того меня раздражало, что только копи/пейст, из одних и тех же источников, истекая желчью... да ну...
Постоянно ловила себя на мысли: ОЙ, НУ КАКОЙ ЖЕ УМНИЦА! НАКОНЕЦТО РАЗЬЯСНИЛ! КАК ЖЕ ОН ПРАВ! И КУДА ВСЕ ДО НЕГО-ТО СМОТРЕЛИ? КАК ТАКОГО ПРОСТОГО НЕ РАЗГЛЯДЕЛИ? (бецелель да шалом ахшав, как-же, как-же, Крупский...припоминаю...)

Вспомнился эпизод из давнишнего КВН-а:
когда Б-г вручает Моисею заповеди, тот торгуется, а эту отмени, а эту... потом вдруг до Моисея доходит: постой, постой, это что, ТОЛЬКО НАМ? - Нет, говорит Бог. - Вообще-то всем. Но спрашивать буду только с вас.


Так что оставьте его Gadi, пустое это все. Бесполезно .

alya писал(а):Ну слава Б-гу!

Вы букву "о" пропустили.

Кто-то внятно объяснит мне что это за поветрие?

Если вы заметили, я регулярно так пишу.
Это не поветрие. Хоть я и выросла в атеистической среде, ибо таковой была страна моего детства, я со временем узнала, что религия в жизни и сознании большинства людей занимает немаловажное место.
Так вот, у некоторых считается, что полным именем величать или по должности называть - слишком фамильярно.

alya писал(а):Так вот, у некоторых считается, что полным именем величать или по должности называть - слишком фамильярно.

Мдяааа. А верх уважения будет просто "пустая строка"?
Чем дальше в лес, тем больше склоняюсь к тому, что "трактователи" всё больше пудряд мозги.

CdR писал(а):

alya писал(а):Так вот, у некоторых считается, что полным именем величать или по должности называть - слишком фамильярно.

Мдяааа. А верх уважения будет просто "пустая строка"?
Чем дальше в лес, тем больше склоняюсь к тому, что "трактователи" всё больше пудряд мозги.

Есть более обоснованное объяснение, но суть все та же: "не поминать всуе"

Ну а, вы можете писать как хотите,

В копилку к коллекционерам мирных инициатив на БВ:

Декрет о мифе

В тупике палестино-израильского конфликта неожиданно забрезжил тоннель с возможным светом в конце. Хотя, скорее, с новым тупиком. Поскольку представить себе долговечность обсуждаемой иордано-палестинской конфедерации можно только при условии, что король Абдалла сошел с ума и подавлять припадки буйства у своих новых подданных будет принятыми при этом диагнозе методами.
Благотворительная идея отдать беспризорный палестинский народ на воспитание иорданскому правителю давно витала в воздухе. Но поначалу ей противились все: и ХАМАС, известный собственной благотворительностью, и Арафат, еще не успевший все украсть, и король Хусейн, уже удовлетворивший свои чувства к палестинцам черным погожим сентябрьским деньком. Против был и подрастающий Израиль, мечтавший стать большим и для этого изо всех сил стремившийся сделать себя поменьше.
Теперь, когда все, наконец, изменилось к худшему, появились шансы.
Специалист по истории сионизма Абу-Мазен убедился в невозможности построения государства в отдельно никуда не взятой стране. Правоверный ХАМАС убедился, что намаз на хлеб не намажешь, а из "калашникова" в семью народов не попадешь. Израиль убедился, что, как только начинаешь играть на руку арабам, от рук отбиваются евреи. А женатому на палестинке королю Абдалле, видимо, повезло с тещей, и он убедился, что палестинский народ не безнадежен.
Лучше от этого фантастического проекта, конечно, никому не станет, кроме населения Газы, которое, наконец, покормят. Да еще правительству Израиля теперь не нужно будет после каждого нападения собираться на экстренные заседания и принимать на них решения, что можно было и не собираться. Достаточно будет написать ноту протеста соседнему, в сущности, дружественному монарху, и конфликт с соседями закончится.
В отличие от терпения собственных жильцов.


Шарик Арон
Из "беседер"а

alya писал(а):Ну а, вы можете писать как хотите,

Да, и мне не нравится, когда ко мне обращаются "с пробелами".