Каморка

http://www.rb.ru/line/?type=47&chid=0&page=5
Не топчите только сразу меня ногами. Вполне возможно, что чрезвычайно неточная и однобокая выборка. Увы - я там не нашел ни одного ученого, основная масса - "оффисный планктон" - но тем не менее, некоторые зарплаты по-моему вполне вызовут зависть и у белого канадского менеджмента средних ванкуверских компаний. Так все-же получается, что в Москве проще заработать большие деньги, чем тут? ( опять - не сравнивая стиль и качество воздуха-воды-жизни, " где лучше семье", "где лучше растить детей" - ничего больше - а имеено вот это - если есть желание много работать и очень много зарабатывать - то нет ничего лучше Москвы?) Скажем - если ставить цель - "попахать лет 8-10, заработать на оставшуюся жизнь" - то что, ехать в Москву, пытать счастья?

Михаил писал(а):http://www.rb.ru/line/?type=47&chid=0&page=5
Не топчите только сразу меня ногами. Вполне возможно, что чрезвычайно неточная и однобокая выборка. Увы - я там не нашел ни одного ученого, основная масса - "оффисный планктон" - но тем не менее, некоторые зарплаты по-моему вполне вызовут зависть и у белого канадского менеджмента средних ванкуверских компаний. Так все-же получается, что в Москве проще заработать большие деньги, чем тут? ( опять - не сравнивая стиль и качество воздуха-воды-жизни, " где лучше семье", "где лучше растить детей" - ничего больше - а имеено вот это - если есть желание много работать и очень много зарабатывать - то нет ничего лучше Москвы?) Скажем - если ставить цель - "попахать лет 8-10, заработать на оставшуюся жизнь" - то что, ехать в Москву, пытать счастья?

Если просто зарабатывать деньги - то мы в Штатах будучи нелегалами делали 5 штук в месяц а рента была $200 ( правда у нас было по 2 работы).
А мексы так еще больше делают.
Плюс , на юге Штатов одежда была копейки и зимы не было.
Многих тех, кого мы знали нелегалов - с Украины, России так и делали.
Презжали на год, два - ели по минимуму. Откладывали деньги и уезжали домой.

Но по моему вы говорите о другом.
Даже если " без воспитывания детей, отношения к пожилым, больницы , чистота воздуха......":

1.Квартиру рендовать придеться - моя знакомая сдает в Москве за $1500 однакомнатную ( можно найти дешевли конечно же).

2. Шмотки так намного дороже - чтобы вы не говорили. Так что чтобы одеться по "европейским стандартам" вам придеться выложить там определенную сумму. В России имидже до сих пор на первом месте.

3. Транспорт, еда, походы в "культуру" - театры и т.п.

Ну и что, много ли вы съэкономите - или вы только на работу пешком и обратно?

Дело не в расходах. Если не гнуть пальцев, то 2 тысячи в месяц на семью в Москве со своей квартирой и три - без квартиры - вполне разумный уровень. Квартплата сопоставима с Ваном ( но 80% вообще имеют свое жилье!), общественный транспорт много дешевле, в Москве вполне можно им обходиться, машины скорей обуза из-за трафика. Еда и шмотки несколько там дороже. Но дело не в этом. Вы почитайте - там совсем молодой и в общем-то "никакой" по образованию и опыту народ работает на руководящих позициях и вполне имеет и 2 и 3 тысячи ( при этом все исключительно работают в оффисах, занимаясь вовсе не тем, чем занимались в США вы или мексы), а некоторые, самые успешные - вполне имеют и 5 и 7 и более тысяч в месяц ( ну да - это в основном финансы, но некоторые при этом указали, что не имеют спецобразования! - типа - самоучки-финансисты). Заметьте еще раз - пишут почти одни оффисные работники, "оффисный планктон" - как они сами себя зовут. Разумеется - если рваться "заработать любым путем" и при этом конечно в основном попадать на тяжелые физические работы - то можно что-то найти и в США и - при некотором везении скажем и в Альберте и даже на стройке в Ване или там трак-драйвером. Но в Москве-то никто даже не помышляет работать физически! Получается - что ( если пренебречь всеми реальными московскими проблемами и напрягами) - то для деланья именно какой-то " карьеры" на пустом месте - именно там - Клондайк?

Михаил писал(а): Но в Москве-то никто даже не помышляет работать физически! Получается - что ( если пренебречь всеми реальными московскими проблемами и напрягами) - то для деланья именно какой-то " карьеры" на пустом месте - именно там - Клондайк?

знамо дело.
У половины каморки билеты на руках. Чиста свистка ждут.

Михаил, вам кажеться уже ответили с форума " Привет" , что ваши рассуждения о лучшей жизни в России как профессионала миф.


Или это не вы пишите под топиком "Есть ли работа в РОссии с западным опытом работы ?"


"........С западным опытом ( Канада) в прикладной науке и производстве ( Химия- Биотек)?
Похоже,скоро могу лишиться работы ( фирма входит в трудные времена с финансами , вероятность увольнения возрастает с каждым месяцем и другой работы в Канаде и США не видно на горизонте - везде аутсорсинг и сокращения). Так что - вполне вероятен и возврат в РОссии в поисках чего-нибудь. ( В Канаде остается наверное после потери работы только на стройку или в сторожа). Поначалу думалось, что с многолетним западным опытом в России обязательно должны быть какие-то нормальные по зарплате варианты - не в науке, так на производстве или в бизнесе. Однако - сколько не писал по разным хэд-хантерам российским и по самым различным предприятиям ( в основном - на главные российские фармкомпании и химкомпании) - полнейшее отсутствие интереса, практически никто даже не отвечает на письма. Пытался задавать вопрос на форумах российских хэд-хантеров - отругали плохими словами, сказали в общем " на фиг ты никому не нужен" ......"

Тата - да, конкретно с моей профессией дело трудное, ну не особо она в России представлена, можно сказать - и вовсе не представлена. Опять-же - большинство народа с этого опроса, что я привел - вообще нельзя назвать профессионалами - это именно "оффисный планктон". Если честно - я совсем потерялся - что делать дальше в жизни, когда закончится эта моя работа...

я вот люблю сало со шкварками. Но когда ловлю сэлмон, то на крючок цепляю красную тряпочку.
Красные тряпочки я не ем. И не люблю их. Но сэлмон на них клюёт.
А на сало со шкварками - неа.
Тупая рыба.

Как можно не любить профессионально приготовленое сало со шкварками????

Михаил писал(а):http://www.rb.ru/line/?type=47&chid=0&page=5
Не топчите только сразу меня ногами. Вполне возможно, что чрезвычайно неточная и однобокая выборка. Увы - я там не нашел ни одного ученого, основная масса - "оффисный планктон" - но тем не менее, некоторые зарплаты по-моему вполне вызовут зависть и у белого канадского менеджмента средних ванкуверских компаний. Так все-же получается, что в Москве проще заработать большие деньги, чем тут? ( опять - не сравнивая стиль и качество воздуха-воды-жизни, " где лучше семье", "где лучше растить детей" - ничего больше - а имеено вот это - если есть желание много работать и очень много зарабатывать - то нет ничего лучше Москвы?) Скажем - если ставить цель - "попахать лет 8-10, заработать на оставшуюся жизнь" - то что, ехать в Москву, пытать счастья?

На этой странице я нашел только одну запись из десяти с зарплатой больше 4 тысяч долларов (остальные от 700 до 3000 долларов - это их вы называли планктоном?):

Алексей, начальник департамента корпоративного управления, 210000 рублей (около 8 тысяч долларов)
Эту позицию я занимаю более 3 лет. Предыдущая должность была в той же компании - советник первого заместителя гендиректора. Первый зам так и остался моим начальником. Непосредственно в моем подчинении находятся 12 человек. Имеют косвенное подчинение еще около 120 человек на филиалах компании.

Мои бонусы в 2006 году составили в общей сложности 510 000 рублей - квартальные надбавки, премии за особые достижения или исполнение важных поручений. Социальный пакет: медицинская страховка, карта в спортклуб, дешевый отдых в пределах бывшего СНГ (отраслевые пансионаты).

В одном кабинете со мной сидит секретарь-помощник. Реальный график работы имеет только фиксированное начало - 9:15. Это время планерки у моего начальника. Обычно я ухожу с работы в 19:30-20:30. Иногда приходится задерживаться и до 22-23:00.

За последний год отпуск составил всего лишь 2 недели. В позапрошлом году приходилось работать и по субботам в течение полугода, но сейчас это редкость.

Командировки относительно нечасты. География - Китай, Лондон, США.

Образование - экономический факультет МГУ. Свободно владею английским. Стаж работы в отрасли - 6 лет на разных позициях.

Личные плюсы в нынешней работе - принадлежность к большой корпорации, ощущение участия в жизни страны, возможность знать, что происходит (в том числе, в политике) на самом деле. Хотя, конечно, надоело ужасно.

Михаил писал(а):Дело не в расходах. Если не гнуть пальцев, то 2 тысячи в месяц на семью в Москве со своей квартирой и три - без квартиры - вполне разумный уровень. Квартплата сопоставима с Ваном ( но 80% вообще имеют свое жилье!), общественный транспорт много дешевле, в Москве вполне можно им обходиться, машины скорей обуза из-за трафика. Еда и шмотки несколько там дороже. Но дело не в этом. Вы почитайте - там совсем молодой и в общем-то "никакой" по образованию и опыту народ работает на руководящих позициях и вполне имеет и 2 и 3 тысячи ( при этом все исключительно работают в оффисах, занимаясь вовсе не тем, чем занимались в США вы или мексы), а некоторые, самые успешные - вполне имеют и 5 и 7 и более тысяч в месяц ( ну да - это в основном финансы, но некоторые при этом указали, что не имеют спецобразования! - типа - самоучки-финансисты). Заметьте еще раз - пишут почти одни оффисные работники, "оффисный планктон" - как они сами себя зовут. Разумеется - если рваться "заработать любым путем" и при этом конечно в основном попадать на тяжелые физические работы - то можно что-то найти и в США и - при некотором везении скажем и в Альберте и даже на стройке в Ване или там трак-драйвером. Но в Москве-то никто даже не помышляет работать физически! Получается - что ( если пренебречь всеми реальными московскими проблемами и напрягами) - то для деланья именно какой-то " карьеры" на пустом месте - именно там - Клондайк?

Про "разумный уровень" жизни в Москве для семьи из 4 человек на 2-3 тысячи долларов в месяц - это вы на форуме типа ева.ру расскажите, где московские домохозяйки обитают - над вами будут весь день смеяться, особенно, если вы скажите, что собираетесь жить без машины. Ну, впрочем, подобная мысль вас быстро покинет, когда вы с детьми куда нибудь поедете с пересадкой в метро, так чтобы 15 минут идти в толпе по переходу. Вы все время пишите, что в Москве 80% имеют свое жилье - интересно, когда в малогабаритной трехкомнатной квартире с родителями живут две молодые семьи (это отнюдь не диковинка для Москвы) - по вашей классификации, они входят в эти проценты или нет?

Если есть желание много зарабатывать то смотрите север. Там зп гораздо выше.
Или в опасные относительно регионы - Африканские страны например.

В Москве зп неплохие относительно большей части остальной России. Если иметь собственное жилье то становиться гораздо легче жить, хотя это не только к Москве относиться.

По мне так зп что в Москве что в Канаде - сравнимы, но не в них одних дело, поэтому выбрали Канаду...
Многие мои состоявшиеся в Москве люди уехали или уезжают кто в Калгари, кто в Ванкувер кто вот в Сидней пытается...

Михаил, а не проще пообщаться с "офисным планктоном" из Москвы? Я могу, например, поделиться своими соображениями... Так сказать с места событий...

Откуда цифры про 80% имеющих свое жилье? свое-то свое, только жить при этом надо с родителями или с родителями мужа +братьями-сестрами и ихи семьями...хуже, чем в коммуналках. Чтобы у человека лет 30-35 было чиста-конкретно свое жилье - это надо еще успеть. мы успели. 6 лет назад. А вот за последние три года что-то никто особо не потянул. Или сидят сейчас в ипотеке с голой жо...

Я смотрю на вас и тихо радуюсь - может файл пройдет и мы отсюда свалим. В этом бедламе жить порой невозможно. Создается впечатление что у вас спокойно и нет таких бытовых потрясений

Кстати об уровне зряплат - 3000 долларов на человека, это конечно круто. Так круто, что далеко не у всех бывает.

И о работе: при приеме спрашивают кто будет сидеть с ребенком, женщину детородного возраста могут заставить подписать контракт, что она обязуется не беременеть в течение 3-5 лет. И еще очень приятное дополнение - на прилично-оплачиваемую работу старше 35 лет без очень хороших знакомств просто не берут. так и говорят - на фига нам старики.

И о расходах, к которым вы так пренебрежительно отнеслись (наверное не барское это дело - о расходах думать, пусть у жены голова болит):
не забудьте няне отстегнуть - меньше, чем за 25-28000 никто не пойдет - это на случай если ребенок заболеет. Сидеть Вас с ним не отпустят. Иначе офисный планктон потеряет свою работу.
в садик - не менее 1500 р. в месяц
школа - не меньше 2000 р. (без доп. занятий типа кружков)
бензин - если 95, то 700-1000 р. в неделю в зависимости от движка
на аварии заложитесь - в Москве не без этого, а КАСКО стоит дорого, чем старше машина, тем дороже стоит каско
питание - ну эт отдельная песня. Только вот неделю назад покупала молоко - по 18 р. за пакет, сегодня уже 27. За последний месяц одна и та же продуктовая корзина нашей семьи, в одном и том же магазе и без роста количества "ртов" выросла на 70%. тратили где-то 16 000 р. в месяц, сейчас в связи с новыми ценами сумма обновилась - получается уже по 6500 в неделю на семью из 2 взрослых и 2 детей
ну медицина, страховка - на ребенка от 7 лет 15000, на ребенка 3-7 лет от 20000, ребенок от 1 до 2 от 25000, ребенок до года - от 35000. Взрослые - даже думать боюсь. разовое посещение специалиста не самого высокого уровня 1500 р.

Итого немного ужмемся -
у меня 2 няни (26000р) - одна сидит с младшим, другая приходит вечером из школы со старшей и сменяет их до моего прихода.
+
еда (по новым ценам) 6500*4=26 000
+
сама школа 2000 р.
+
бензик (Мазда Демио 1,3 л) 700*4 = 2800 р.
+
квартплата (двушка малогабаритка с не самом приятном районе Москвы, зато купленная на свои) и коммуникации 3500 р.
=
58 500 р. в месяц, т.е. 2340$

Заметьте, что это не считая
- одежды и обуви на детей (могу сориентировать по ценам, в целом при жесткой экономии получается ок. 150$ в месяц)
- ТВ и инет - я оплачиваю, чтобы дети смотрели 1200 р. в месяц
- одежды и обуви на себя (молчу уже, последний раз что-то покупала год назад в командировке, в Мюнхене, потому что там это дешевле чем здесь)
- путешествий (в отпуске не была с 2003 года, на море не была более 11 лет)
- книг кино, театра - стараюсь качать в сети, но смотреть и читать все равно некогда, поскольку прихожу домой в 10-11 часов вечера.

Простите, что много написала. Понимаю, что это тяжело читать. Но восторженные отклики о том, что дескать "неквалифицированный офисный планктон там в Москве бабло рубит, когда тут на Канадчине все просто кошмарно и ужасно" - это тоже неправильно.

Я работаю в хорошей фирме, у меня зарплата черными 1800$ (и это очень неплохо), мне приходится брать халтуру на дом, я встаю в 7-30 утра и падаю в постель потому что это нельзя назвать словом "ложусь" в 2-3 ночи, домой приезжаю в 11 вечера, я детей вижу только утром и в выходные, у меня два высших образования, в том числе МГУ и, простите, эти деньги даются боооольшим трудом и уходят подчистую. Скоро мне 35 и я скоро услышу "Вы нам не подходите, надо бы что-то помоложе".
муж - теститровщик intermediate уровняв хорошей америкосовской конторе. Получает 1200$ net и все. та же история - берет халтуру на дом.
Многие наши знакомые имеют меньше и жувут хуже, а то и с родителями.

Михаил, хватит причитать и жаловаться на свою тяжелую долю. Живите уже, наслаждайтесь тем что есть...

PS кстати в последнем топике год назад Вы так и не написали - работает ли Ваша жена и дети или вы единственный добытчик?

PPS Извините, если я кого-то обидела или задела своим сообщением.

dub

Михаил писал(а): ... Получается - что ( если пренебречь всеми реальными московскими проблемами и напрягами) - то для деланья именно какой-то " карьеры" на пустом месте - именно там - Клондайк?

Эх, молодо-зелено!
Михаил, если вам далеко до 35 лет, то тогда - вперед, попробуйте. Потом нам расскажите. Хотя, я бьюсь об заклад, при ближайшем рассмотрении все окажется далеко не так шоколадно как Вам кажется отсюда...
Но что-то подсказывает мне, что Вы - это тот Михаил, который не очень давно делился своими сомнениями по поводу возраста, английского и переучивания и для Вас 35 лет - давно пройденный этап. Не знаю, как сейчас, но некоторое время назад, когда я еще мониторил рынок в Питере, подавляющее число вакансий упоминало про "до 35 лет". Что Вы про это думаете?

ЗЫ для любителей софизмов:
Только не надо военных песен про "если стоящий спец, то на возраст смотреть не будут".

Slav, смотреть на возраст будут. Для женщин это более верно, чем для мужчин. мужчинам можно расслабляться где-то до 40 примерно на большинстве планктонных позиций.

далее в ход приходится пускать тяжелую артиллерию в виде знакомств. Или смиряться и идти на меньшие деньги на менее престижную работу.

Хотя конечно есть уникальные спецы с хорошим списком рабочих мест, которых могу взять.

donna_Lita писал(а): Хотя конечно есть уникальные спецы с хорошим списком рабочих мест, которых могу взять.

Ну, я же просил...
Скажите капельмейстеру притушить бравурность.
Наверное, уникальные спецы с хорошим списком рабочих мест даже в Ванкувере могут неплохо устроиться и с плохим английским. Ведь так?
Мы же не о них говорим.