Каморка

Groundhog писал(а):В могилевку что-ли собрался?
В желтой прессе муссируются слухи что
серьезно болен. В любом случае стыдно должно
быть мракобесам то помогать.

Биркин писал(а): Че-то я не понимаю, с каких пор РПЦ - мракобесы? и что плохого в том что государство помогло восстановить монастырь?

Meadie писал(а):

Биркин писал(а): Че-то я не понимаю, с каких пор РПЦ - мракобесы? и что плохого в том что государство помогло восстановить монастырь?

В стране, в которой 85% населения находится в бедности и нищете, отдавать государственные, т.е. формально народные, деньги какой-то общественной организации, пусть даже и с тысячелетней историей - это перебор. Если Путин и компания считают целесообразным поддержку какой либо общественной организации, то пусть платят из своего кармана.

А по поводу претензий церковников касательно отъема и разрушения собственности РПЦ в советские времена, пусть они их сформулируют, подадут иск в суд на государство, выиграют его и получат компенсацию - один раз и навсегда. Но вначале тогда пусть получат компенсацию физические лица - потомки владельцев собственности отнятой советской властью. Возвращение собственности конкрентным лицам и их потомкам - это в существенно большей степени соответствует понятию отдания долга народу, чем выделение денег некоей общественной организации.

Поскольку существующий "возврат долга" незаконен и является как бы личным даром Путина (за счет народа), то это порождает множество проблем, начиная от возможных махинаций вокруг выделения этих денег (когда выделяется не одна сумма целевым образом, а помощь оказывают множество государственных организаций - благодатная почва для откатов и воровства) и заканчивая тем, что церковь вынуждают всеми силами отрабатывать эти деньги.

Биркин писал(а): Насчет возврата дореволюционной собственности тогдашним владельцам/их потомкам... Идея благая в чем-то, но на практике неосуществима. Теперешняя Россия не может одна отвечать за то что с 1917-го года накуролесили на территории бывшей царской России большевики, немцы и прочие петлюровцы... Границы менялись десятки раз, воевали, в 1991-м вообще независимые государства появились. Одно дело маленькая Эстония (там потихоньку и очень аккуратно возвращают то что принадлежало владельцам до 1940-го года) а совсем другое - в России или меньшей по размерам Украине или Белоруссии

После победы Октябрьской революции 1917 рабочий класс приступил к осуществлению социалистических преобразований. Национализация Земли и её недр, вод и лесов была провозглашена Декретом о земле [26 октября (8 ноября) 1917]. Частная собственность на землю была отменена. Земля объявлена государственной (общенародной) собственностью.

Важнейшим мероприятием стала Национализация банков, которая началась с овладения Государственным банком России и установления контроля над частными банками. Декретом ВЦИК от 14 (27) декабря 1917 частные коммерческие банки были национализированы. Установлена государственная монополия на банковское дело. Декретом СНК от 23 января (5 февраля) 1918 их капиталы полностью и безвозмездно передавались Государственному банку. Слияние национализированных частных банков с Государственным банком в единый Народный банк РСФСР было завершено к 1920. Такие звенья банковской системы царской России, как ипотечные банки, общества взаимного кредита и др., были ликвидированы. Национализация банков явилась важнейшим шагом на пути подготовки Национализация промышленности.

Первый этап (ноябрь 1917 — февраль 1918) характеризовался быстрыми темпами, инициативой местных органов в проведении Национализация Первой была национализирована 17 (30) ноября 1917 фабрика товарищества Ликинской мануфактуры А. В. Смирнова (Владимирская губерния). Всего с ноября 1917 до марта 1918, по данным промышленной и профессиональной переписи 1918, национализировано 836 промышленных предприятий. В этот период, получивший название «Красногвардейской атаки на капитал», темпы отчуждения фабрик и заводов обгоняли темпы налаживания управления национализированными предприятиями.

На втором этапе Национализация (март — июнь 1918) центр тяжести экономической и политической работы партии был перенесён с экспроприации буржуазии на закрепление завоёванных позиций, налаживание учёта и контроля, организацию управления национализированной промышленностью. Особенностью этого этапа Национализация было обобществление целых отраслей промышленности и создание условий для Национализация всей крупной промышленности. 2 мая 1918 СНК принял декрет о Национализация сахарной промышленности, 20 июня — нефтяной. В мае 1918 конференция представителей национализированных машиностроительных заводов, в работе которой участвовал Ленин, приняла решение о Национализация заводов транспортного машиностроения. Всего за этот период национализировано 1222 промышленных предприятия.

Биркин писал(а):ПС. А кто вынуждает РПЦ что-либо отрабатывать?

Meadie писал(а):

Биркин писал(а): Насчет возврата дореволюционной собственности тогдашним владельцам/их потомкам... Идея благая в чем-то, но на практике неосуществима. Теперешняя Россия не может одна отвечать за то что с 1917-го года накуролесили на территории бывшей царской России большевики, немцы и прочие петлюровцы... Границы менялись десятки раз, воевали, в 1991-м вообще независимые государства появились. Одно дело маленькая Эстония (там потихоньку и очень аккуратно возвращают то что принадлежало владельцам до 1940-го года) а совсем другое - в России или меньшей по размерам Украине или Белоруссии

Теперешняя Россия - полноправный преемник СССР и всем западным государствам долги СССР были отданы в полном объеме. Большая чась собственности у народа было отнято (реквизировано) в первые годы советской власти - заводы, дома, земли. При желании доказать отдельные факты изъятия собственности в суде вполне реально. Отмечу, что национализация основных предприятий прододилать декретами советского правительства - и эти декреты безусловно сохранились в архивах. Так что вопрос здесь исключительно в политической воли дать или не дать этому делу ход.

http://bse.sci-lib.com/article080512.html

Биркин писал(а):Ну вот (гипотетическая) конкретная ситуация - у кого-то Советской властью был отобран дом в Полтаве, который например еще стоит на том же месте. Кто должен возвращать/компенсировать - Украина которой этот дом достался в 1991-м или Россия?

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):Ну вот (гипотетическая) конкретная ситуация - у кого-то Советской властью был отобран дом в Полтаве, который например еще стоит на том же месте. Кто должен возвращать/компенсировать - Украина которой этот дом достался в 1991-м или Россия?

Если у вас бандиты несколько лет назад отобрали имущество, то в суде вы можете подать против них гражданский иск о возвращении данного имущества и/или компенсации ущерба. Дальше, это уже проблема бандитов. Если они кому то продали ваше имущество или подарили, то они могут его выкупить обратно у теперешнего хозяина или вернуть долг другим способом, например, деньгами.

Это был большой шаг со стороны России - то, что она провозгласила себя преемником СССР. Россия получила все имущество СССР зарубежом и его позиции в международных организациях. Но вместе с этим, Россия стала ответственна за все долги СССР, включая и ваш дом в Полтаве.

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):Ну вот (гипотетическая) конкретная ситуация - у кого-то Советской властью был отобран дом в Полтаве, который например еще стоит на том же месте. Кто должен возвращать/компенсировать - Украина которой этот дом достался в 1991-м или Россия?

Если у вас бандиты несколько лет назад отобрали имущество, то в суде вы можете подать против них гражданский иск о возвращении данного имущества и/или компенсации ущерба. Дальше, это уже проблема бандитов. Если они кому то продали ваше имущество или подарили, то они могут его выкупить обратно у теперешнего хозяина или вернуть долг другим способом, например, деньгами.

Это был большой шаг со стороны России - то, что она провозгласила себя преемником СССР. Россия получила все имущество СССР зарубежом и его позиции в международных организациях. Но вместе с этим, Россия стала ответственна за все долги СССР, включая и ваш дом в Полтаве.

Россия правоприемник СССР по действующим на тот момент международным договорам, внутренние разборки сюда не входят.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):Ну вот (гипотетическая) конкретная ситуация - у кого-то Советской властью был отобран дом в Полтаве, который например еще стоит на том же месте. Кто должен возвращать/компенсировать - Украина которой этот дом достался в 1991-м или Россия?

Если у вас бандиты несколько лет назад отобрали имущество, то в суде вы можете подать против них гражданский иск о возвращении данного имущества и/или компенсации ущерба. Дальше, это уже проблема бандитов. Если они кому то продали ваше имущество или подарили, то они могут его выкупить обратно у теперешнего хозяина или вернуть долг другим способом, например, деньгами.

Это был большой шаг со стороны России - то, что она провозгласила себя преемником СССР. Россия получила все имущество СССР зарубежом и его позиции в международных организациях. Но вместе с этим, Россия стала ответственна за все долги СССР, включая и ваш дом в Полтаве.