Каморка

Вообще, у нас все очень любят объяснять все происходящее тем, что у нас российский народ не такой. И вы знаете, вот с российским народом недавно проводили опрос в городе Бийске, вернее, вокруг города Бийска. Спросили, нужны ли вам теплые туалеты? 80 процентов жителей ответили, что не нужны. Видимо, это те же самые 80 процентов, которые проголосуют за "Единую Россию" и за Дмитрия Медведева, так и хочется добавить.
...
Вот тут действительно задумаешься о базовом характере российского человека. И поскольку мой личный тезис, что нет никакого базового характера, а есть социально-экономические условия, меня всегда интересует немножко другое. Как власть делает таких людей, которые на 80 процентов считают, что им теплый туалет зимой не нужен, хотя при минус сорока, если, извините, вы женщина и если вы пять минут посидели в холодном туалете, то вам гарантировано что-то очень плохое.

Meadie писал(а):Из сегодняшней программы Латыниной:

Вообще, у нас все очень любят объяснять все происходящее тем, что у нас российский народ не такой. И вы знаете, вот с российским народом недавно проводили опрос в городе Бийске, вернее, вокруг города Бийска. Спросили, нужны ли вам теплые туалеты? 80 процентов жителей ответили, что не нужны. Видимо, это те же самые 80 процентов, которые проголосуют за "Единую Россию" и за Дмитрия Медведева, так и хочется добавить.
...
Вот тут действительно задумаешься о базовом характере российского человека. И поскольку мой личный тезис, что нет никакого базового характера, а есть социально-экономические условия, меня всегда интересует немножко другое. Как власть делает таких людей, которые на 80 процентов считают, что им теплый туалет зимой не нужен, хотя при минус сорока, если, извините, вы женщина и если вы пять минут посидели в холодном туалете, то вам гарантировано что-то очень плохое.

http://www.echo.msk.ru/guests/324/

Yuri1964 писал(а):Жжот как всегда вы вообще то представляете где это Бийск? опрос проводился даже не городе, а вокруг города результаты почему то на российский народ проецируют интересно посмотреть что за опрос был хотя думаю не было никакого опроса

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):Жжот как всегда вы вообще то представляете где это Бийск? опрос проводился даже не городе, а вокруг города результаты почему то на российский народ проецируют интересно посмотреть что за опрос был хотя думаю не было никакого опроса

Я отчетливо представляю себе, где находится Бийск - он находится в России. Кстати говоря, совсем недалеко по российским меркам от таких городов, как Новосибирск, Барнаул, Кемерово. Население города - около 250 тысяч.

Кстати, и незачем даже так далеко ходить - в Московской области в деревнях во многих домах туалеты холодные. Сам знаю много людей из старшего поколения, для кого это норма и кто по другому себе жизнь не представляет.

Yuri1964 писал(а): Если кто то приводит сомнительные данные по западным странам то сразу требуют ссылки на серьёзные издания поэтому вы или приведите ссылку на опрос и кто его проводил или считаем что Латынина жжот. Дело ведь не в том что в деревнях у многих нет нормальных туалетов это и так известно, а в том что утверждается что людям и не надо вот в это я не верю.

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а): Если кто то приводит сомнительные данные по западным странам то сразу требуют ссылки на серьёзные издания поэтому вы или приведите ссылку на опрос и кто его проводил или считаем что Латынина жжот. Дело ведь не в том что в деревнях у многих нет нормальных туалетов это и так известно, а в том что утверждается что людям и не надо вот в это я не верю.

Согласен, что ссылка нужна. Как только она появится, я помещу ее в этом треде. По умолчанию у меня нет причин не доверять Латыниной.

Но что касается результатов опроса, то они то как раз у меня не вызывают никакого удивления. Очень часто бывает, что многие достижения цивилизации людям оказываются не нужны потому что они им абсолютно не доступны. Учитывая нищету сегодняшней российской деревни, очевидно, что обустройство теплого туалета, требующее наличия в доме воды и канализации, им не по карману, даже если они ни на что другое не будут тратить свои деньги.

Здесь проявляется защитная реакция организма. Если человек искренне считает, что ему абсолютно необходимы многие подобные вещи (теплый туалет, автомобиль, бытовая техника и пр.), а в действительности он получает всего лишь 2-3 тысячи рублей в месяц, и не сможет их купит никогда, то он будет считать себя глубоко несчастным человеком. И что, ему в петлю лезть? Намного проще считать, что теплый туалет, автомобиль и прочие достижения цивилизации просто не нужны, и жить, как жили его деды и прадеды.

Да и наконец, представьте, что вам зададут вопрос - нужен ли вам персональный реактивный самолет бизнес класса? Думаю, что 80% среднего класса дадут ответ, что он им не нужен. Ну вот также, я думаю, обстоят дела с теплым туалетом для сельского населения России.

Yuri1964 писал(а): Кто заставляет его работать на такой работе? работы в России хватает если людям всё по#$% это их личный выбор.

... И вот те люди, которые получают 3 тысячи рублей, приходят к ним, работают, и есть случаи, когда эти люди отказываются от работы, и объясняют, уходят со словами "знаете, у тех же работать надо".

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а): Кто заставляет его работать на такой работе? работы в России хватает если людям всё по#$% это их личный выбор.

У Латыниной на это есть ответ:

... И вот те люди, которые получают 3 тысячи рублей, приходят к ним, работают, и есть случаи, когда эти люди отказываются от работы, и объясняют, уходят со словами "знаете, у тех же работать надо".

А от себя добавлю, что к сожалению, для того, чтобы из обычного российского сельского дома сделать дом с современными удобствами, и помимо теплого туалета еще ванну с душем(!!!), телефон, Интернет и пр. добавить, нужно столько вложить денег, что и зарплаты в 30 тысяч рублей не хватит. И, особенно, если все системы будут автономные - не будут же в деревнях прокладывать коллективный водопровод и канализацию.

Люди это видят, и понимают, что как бы они не работали, пусть даже за большую по российским понятиям зарплату, уровень даже российской городской жизни им не светит.

Работу на лесозаготовительной машине сравнивают с работой пилота самолета. Испытания, недавно проходившие на Чкаловском аэродроме, показали, что из 7 ушедших на пенсию летчиков-испытателей, лишь 1 смог освоить харвестер.

-По нашим прогнозам, из общего числа студентов старших курсов работать на харвестере смогут не более 30% выпускников. Мы отберем только тех, кто сможет выполнять полную фазу лесозаготовки,- сообщил ректор МГУЛеса Виктор Санаев.- Средняя зарплата операторов харвестера будет составлять 25 тыс. рублей против 10 тыс. рублей ежемесячного дохода других специалистов российских леспромхозов.

Профессионалы отрасли называют эту машину "Мерседесом в лесу". Не только за его внешний вид, оснащение кондиционером, спутниковой связью, джойстиками вместо руля, но и рабочие качества. Харвестер по функциональным возможностям на 50 лет опережает российскую технику. Он заготавливает 300 кубометров леса в день, заменяя 10 бригад лесозаготовителей. Сегодня эта умная машина есть всего в нескольких леспромышленных предприятиях страны.

Приглашаем опытного оператора на работу на новый харвестер.Зарплата сдельная от 20 руб. за куб. + командировочные. Работа на северо-западе (Новгородская область).

Hourly wages for logging/forestry equipment operators vary depending on the employer and the type of work performed. Some logging/forestry equipment operators work on a piecework basis (their pay is based on the volume and quality of work performed).

In 2005, Albertans in the Logging Machinery Operators occupational group working part-time or full-time earned from $30,200 to $68,000 a year. The average salary was $52,200 a year (2005 Alberta Wage and Salary Survey).

LeeVan писал(а):а вот интересуюсь я, как в России на лесозаготовках с теплыми туалетами дела обстоят?

Спросили, нужны ли вам теплые туалеты? 80 процентов жителей ответили, что не нужны. Видимо, это те же самые 80 процентов, которые проголосуют за "Единую Россию" и за Дмитрия Медведева, так и хочется добавить.

...Не забудьте, что это Россия, где за одну и ту же работу можно получать в разных компаниях совершенно разную зарплату. Да и чтобы заставить действительно грамотных людей, которых не так много осталось в России...

В любом случае, нет повода не верить Латыниной. По крайней мере, я вполне допускаю, что некоторые операторы харвестеров в определенных условиях могут получать зарплату 80000 рублей в месяц.

Биркин писал(а):Охохо, очередная политинформация из неизвестно откуда надерганных фактов. Видимо это для немногочисленных действительно грамотных людей в России... Не нужны кому-то теплые туалеты - значит это те кто за Медведева будет голосовать, и вообще это все власть виновата что люди теплые туалеты не хотят.

Биркин писал(а):

В любом случае, нет повода не верить Латыниной. По крайней мере, я вполне допускаю, что некоторые операторы харвестеров в определенных условиях могут получать зарплату 80000 рублей в месяц.

А я вполне допускаю что Латынина где-то что-то услышала и лепит эту "сенсацию" в свою программу для красного словца. И докажите мне что это не так причем желательно не абстрактными рассуждениями

Meadie писал(а):В кои-то веки приходится мне показывать, что и в России есть места, где можно получать высокую зарплату:):

Работу на лесозаготовительной машине сравнивают с работой пилота самолета. Испытания, недавно проходившие на Чкаловском аэродроме, показали, что из 7 ушедших на пенсию летчиков-испытателей, лишь 1 смог освоить харвестер.

-По нашим прогнозам, из общего числа студентов старших курсов работать на харвестере смогут не более 30% выпускников. Мы отберем только тех, кто сможет выполнять полную фазу лесозаготовки,- сообщил ректор МГУЛеса Виктор Санаев.- Средняя зарплата операторов харвестера будет составлять 25 тыс. рублей против 10 тыс. рублей ежемесячного дохода других специалистов российских леспромхозов.

А вот объявление о приеме на работу, причем полуторагодовой давности:

Приглашаем опытного оператора на работу на новый харвестер.Зарплата сдельная от 20 руб. за куб. + командировочные. Работа на северо-западе (Новгородская область).

http://forums.wood.ru/showthread.php?threadid=27363

6000 рублей в день при работе 20 дней в году - это 120 тыс. в год. Конечно, расценки на разных машинах разные, у новых харвестеров производительность заметно выше, чем на старых, и зарплаты в зависимости от квалификации, степени ответственности работника, условий труда и пр. могут существенно отличаться. Наверняка есть какие нибудь младшие и какие нибудь старшие операторы, которые получают разные зарплаты. Опять же, нужно быть специалистом по работе на конкретной машине. Не забудьте, что это Россия, где за одну и ту же работу можно получать в разных компаниях совершенно разную зарплату. Да и чтобы заставить действительно грамотных людей, которых не так много осталось в России, освоить новую профессию, или переманить лучших специалистов от конкурентов, нужно платить выше рынка.

В любом случае, нет повода не верить Латыниной. По крайней мере, я вполне допускаю, что некоторые операторы харвестеров в определенных условиях могут получать зарплату 80000 рублей в месяц. Кстати говоря, не исключаю, а точнее, почти уверен, что это зарплата - до налогов. Средняя зарплата подобных работников будет, естественно, ниже, порядка 30-50 тысяч в месяц. Можете полазить в Интернете и убедиться в этом.

А вот какие зарплаты в Канаде в этой отрасли, в частности, в Альберте:

Hourly wages for logging/forestry equipment operators vary depending on the employer and the type of work performed. Some logging/forestry equipment operators work on a piecework basis (their pay is based on the volume and quality of work performed).

In 2005, Albertans in the Logging Machinery Operators occupational group working part-time or full-time earned from $30,200 to $68,000 a year. The average salary was $52,200 a year (2005 Alberta Wage and Salary Survey).

http://www.alis.gov.ab.ca/occinfo/Conte ... D=71002594

Тоже, кстати говоря, разброс вполне приличный. Думаю, что вполне будет корректно сопоставлять операторов, получающих сегодняшие 80000 рублей в России и 70000 долларов в год в Канаде (с учетом инфляции с 2005 года). После налогов это будет приблизительно 2700 в России и 4400 в Канаде. Да и учтите, что в России - за эти деньги нужно будет реально вкалывать, и условия труда там будут наверняка более тяжелыми, чем в Канаде.