Каморка

Помните тему о том,что мальчишки-троечники(кошмар многих родителей) частенько рулят по жизни?
Вот любопытная статья.
http://kp.ru/daily/24047/101701/
Психологи давно подметили: пока отличники думают, как подойти к проблеме, и просчитывают все варианты, прикидывая, справятся ли они, «тупой» видит задачу и решает ее.

Они никогда не делают то, что им неинтересно. Как бы при этом педагог ни разглагольствовал о том, насколько это важно и нужно делать. И, наверное, они правы - никакой предмет нельзя ни выучить, ни понять, если он тебе неинтересен по сути.

Причина успеха многих троечников в их высоком эмоциональном коэффициенте - EQ, а не в коэффициенте интеллекта - IQ. Для успехов важны интуиция, умение слышать и понимать людей, внутренняя свобода. А это не зависит от академических знаний. Троечники, как правило, дружелюбны, коммуникабельны.

Это ни для кого не новость и довольно давно...
Вроде бы уже есть согласие среди специалистов, что IQ еще ничего не значит, а успех в жизни от него точно мало зависит... сейчас одна забота,что бы в школе это поняли и соответствнно учебные программы составляли

Все логично. Чем ближе уровень интеллекта данного человека к среднему уровню, тем легче ему будет находить общий язык с людьми.

akela писал(а):Все логично. Чем ближе уровень интеллекта данного человека к среднему уровню, тем легче ему будет находить общий язык с людьми.

Нисколько не логично. Более умный всегда может при необходимости "снизойти". А вот тупой при всем желании "прикинуться" умным не сможет.

.

nemiga писал(а): Нисколько не логично. Более умный всегда может при необходимости "снизойти". А вот тупой при всем желании "прикинуться" умным не сможет.
.

Не соглашусь. Снизойти - задача нетривиальная. Нахождение "общего языка", распознавание "свой-чужой" происходит в значительной степени на невербальном, бессознательном уровне.

Тот, кому для этого не надо притворяться, кто может позволить себе быть самим собой и вести себя естественно, тот сразу имеет огромное преимущество.

aleks97 писал(а):Это ни для кого не новость и довольно давно...
Вроде бы уже есть согласие среди специалистов, что IQ еще ничего не значит, а успех в жизни от него точно мало зависит... сейчас одна забота,что бы в школе это поняли и соответствнно учебные программы составляли

Кроме того, IQ не обязательно коррелирует с отличной успеваемостью. Даже наоборот, школьные программы составлены в расчете на среднего, но прилежного ученика. Т.е., студент с высоким IQ, но ленивый (или имеющий интересы за пределами программы) может иметь сравнительно невысокие оценки. А еще ему может попасться учитель-идиот, который не захочет понять индивидуальные особенности талантливого ученика и наставит ему двоек за нестандартность.

.

akela писал(а):Не соглашусь. Снизойти - задача нетривиальная.

Ну так, собственно, способность решать нетривиальные задачи как раз и есть признак высокого интеллекта

.

akela писал(а):Все логично. Чем ближе уровень интеллекта данного человека к среднему уровню, тем легче ему будет находить общий язык с людьми.

А как же Ландау- любимец женщин? Талант это в немалой степени - любопытство, оно управляет и IQ и EQ

Sakhalinetzzz писал(а): А как же Ландау- любимец женщин? Талант это в немалой степени - любопытство, оно управляет и IQ и EQ

Во-первых, любимец женщин - это немного оффтоп. Все-таки изначально речь шла о социальном и карьерном успехе, выражаемом в денежном эквиваленте.

Во-вторых, мне кажется, куда больше обратных примеров. В смысле, человек гениальный, но этом полный социопат. Причем, может быть, он и мог бы бросить свои интеллектуальные ресурсы на решение задачи успешной социальной адаптации. Но он этого не делает. Мотивация отсутствует: задача эта неинтересная.

nemiga писал(а): Ну так, собственно, способность решать нетривиальные задачи как раз и есть признак высокого интеллекта :-)
.

"способен решить" не тождественно "будет решать". В большинстве случаев дело не дойдет даже до этапа постановки задачи. Да чего там, дело не дойдет даже до осознания существования проблемы и ее анализа :)

akela писал(а):"способен решить" не тождественно "будет решать". В большинстве случаев дело не дойдет даже до этапа постановки задачи. Да чего там, дело не дойдет даже до осознания существования проблемы и ее анализа

It depends. В обычной, безопасной обстановке -- да, можно, наверное, себе позволить и не замечать проблему. В более или менее экстремальных услових (в экспедиции, на войне, на зоне) -- приспосабливаются. Или погибают.

На рабочем месте -- ну, как повезет. Есть, кто усваивает правила игры, есть, кто навязывает всем свои (тут, кроме незаурядного IQ, надо имет и незаурядные организаторские способности). Но бывает, что человек "не вписывается" в систему. В бывшем СССР такие уходили в дворники, а как в Канаде -- не знаю.

А, да. Есть еще один "способ приспособления" -- алкоголь. Бывает, что интеллектуалы-неудачники начинают пить. Через несколько лет их интеллект становится вполне так себе средним, не хуже других

.

Не забывайте, что троечники имеют шансы не везде, а главным образом в России. Более того, именно троечники наиболее востребованы там. Следствием этого является бросающийся в глаза (особенно по сравнению с Канадой) тотальный непрофессионализм на всех уровнях. Причин у этого много - и явная коррупция и родственные связи, но пожалуй наиболее важной является отрицательный отбор: подбор сотрудников по принципу, чтобы они имели максимально низкий уровень профессионализма. Когда у начальника подчиненные заведомо менее умные чем он сам, то он может в заметно меньшей степени опасаться, что потеряет свое место. В случае с бестолковыми подчиненными, их босс может смело крутить свои коррупционные схемы, не опасаясь необходимости делиться с подчиненными. Более того, бестолковые подчиненные будут более преданы своему начальнику, поскольку, как они и сами понимают, без него они пустое место. Через некоторое время эти подчиненные начинают подбирать себе подчиненных и т.д. Это относится ко всем уровням начиная с президента (посмотрите, кто его окружает) и заканчивая последним начальником жэка. Мафии не нужны отличники (которые сами себе на уме) - ей нужны преданные троечники. Замечу, что система построенная таким образом достаточно стабильна до поры до времени, однако она совершенно не способна ни к развитию, ни тем более к выживанию в 21 веке.

Meadie писал(а):Не забывайте, что троечники имеют шансы не везде, а главным образом в России.

именно это мне сказал однажды один отличник про то, что не всем дано в университетах учиться (с намеком на...)... после этого говорил еще несколько раз после прохождения мной очередного "этапа"... Спасибо ему огромное за мотивацию!

А считать что у отличников шансов больше чем у троечников.... велл.... все от аттитюда зависит, а не от оценок в школе...

Meadie писал(а):Не забывайте, что троечники имеют шансы не везде, а главным образом в России. Более того, именно троечники наиболее востребованы там. Следствием этого является бросающийся в глаза (особенно по сравнению с Канадой) тотальный непрофессионализм на всех уровнях.

Хм. Вряд ли Россия так уж уникальна в этом смысле. Вот про Дж. Буша, кстати, подумалось. Выиграл оба раза "в честном бою" у куда более умных конкурентов.

А в России, такое ощущение, что в гос. управлении троечники сильно разбавлены двоечниками. ;) Впрочем, это уже политика.

akela писал(а):

Sakhalinetzzz писал(а): А как же Ландау- любимец женщин? Талант это в немалой степени - любопытство, оно управляет и IQ и EQ

Во-первых, любимец женщин - это немного оффтоп. Все-таки изначально речь шла о социальном и карьерном успехе, выражаемом в денежном эквиваленте.

Во-вторых, мне кажется, куда больше обратных примеров. В смысле, человек гениальный, но этом полный социопат. Причем, может быть, он и мог бы бросить свои интеллектуальные ресурсы на решение задачи успешной социальной адаптации. Но он этого не делает. Мотивация отсутствует: задача эта неинтересная.

Мне кажется в случае с субтильным Ландау, на первом месте как раз социология>харизма>интерес к жизни, а физиология - так себе.