Каморка

Начала я эту тему на другом форуме - и как показала тенденция - российские представители форумов уверены в том что:
"Открыв биржу в Питере и начав продажу нефти за рубли - рубль может перейти в категорию мировых валют как доллар US, или даже заменить его".
Многие мои знакомые в Питере тоже склоняються к этой теории и дают на это чудо-превращение лет 5.

( только без нападок друг на друга пожалуйста, просто очень интересно что может произойти с открытием биржи в Питере и начало продажи нефти только за рубли?)Просто давайте кто какую схему развития видит.

Ну вот, если кто помнит и знает - как US доллар вышел на уровень мировой расчетно/ инвестиционной валюты?
Ведь все началось не с продаж нефти или натуральных ресурсов - все началось со внешней политики - стабильность, промышленность, банки и т.д.
Т.е. России будет недостаточно продажи нефти за рубли, чтобы преобрести звание мировой валюты - необходимы также изменения в структуре страны - которые пока происходят медленно.
Нанотехнологии и вложения в них - также пока в печальном состоянии.
Просто интересно ваше мнение по этому вопросу.

Вот пару высказываний по этому поводу:

*******
"......это сложный процесс прямую выгоду от которого трудно вычислить. Если ранее инфляция рубля исчислялась сотнями процентов, а в европе действовали множество валют, то сейчас всё меняется, доллар потерял свою надежность. Появился евро, рубль стабилизируется и тут возникает вопрос: а зачем нам доллар, для торговли с европой? зачем для торговли с китаем? зачем он ближнему востоку? У нас много долларов однако с США мы не так и много торгуем, однако держим долларовые счета... Если будет продажа в рублях, появится спрос на рубль, товары в россию будут продавать тоже за рубли, чтобы их получить... так что думаю в ближайшие несколько лет будет идти дедолларизация......"

******
"....Вопрос появляется только у тех кто не понимает что стабильность валюты определяется не текущими показателями на фондовой бирже (стабилизируется , растет или падает), а долгосрочными прогнозами на политическую и экономическую стабильность. Пока в России нет ни того ни другого. Поэтому ни о каких серьезных разговорах о рубле как международной валюте быть не может. Все эти разговоры - для внутреннего употребления что бы народ порадовался за свое сщастливое будущее которого вполне может и не быть. Ну и самые доверчивые переведут свои вклады в рубли что бы в очередной раз потерять свои сбережения (или часть) когда нефть подешевеет.
А то что вы пишете - краткосрочные колебания и могут привлечь каких то спекулянтов. Которые могут подвинуть курс рубля на пару процентов. Но в долгосрочной перспективе они не делают погоды......"


*************
".....Российский рубль имеет хорошие предпосылки стать твердой региональной валютой, заявил сегодня в эфире телеканала "Россия" (программа "Вести недели") помощник президента России Игорь Шувалов.
По его словам, РФ будет предпринимать определенные меры для того, чтобы это произошло. Власти страны и Центробанк быстро и правильно реагируют на процессы, происходящие в мировой экономике, считает И.Шувалов. Благодаря правильно выбранной позиции, удается улучшать макроэкономические показатели, отметил он.
Отвечая на вопрос о том, что России, может быть, не стоит торопиться со вступлением во Всемирную торговую организацию (ВТО) из-за кризиса в мировой экономике, И.Шувалов подчеркнул, что вступать в ВТО необходимо. "ВТО даст нам новые возможности в развитии национальной экономики", – пояснил помощник президента РФ.
В то же время, по мнению И.Шувалова, Россию не может волновать ипотечный кризис в США, поскольку наша страна уже вошла в систему мировой экономики и в определенной степени находится под влиянием процессов, происходящих в этой системе. "Поэтому Россия заинтересована в скорейшем прекращении этого кризиса", - сказал помощник российского президента.
И.Шувалова отметил, что экономисты расходятся в оценках продолжительности ипотечного кризиса в Соединенных Штатах. "Одни считают, что он может стать продолжительным и вызвать кризис в мировой экономике. Другие прогнозируют, что в этом году США удаться оздоровить ситуацию", - сказал помощник президента....."

TATA писал(а): Ну вот, если кто помнит и знает - как US доллар вышел на уровень мировой расчетно/ инвестиционной валюты?
Ведь все началось не с продаж нефти или натуральных ресурсов - все началось со внешней политики - стабильность, промышленность, банки и т.д.

Все началось с плана Маршалла...

Things that can't go on forever, don't.

The American empire could come to an end before this film is over, if just one little thing happened: if Saudi Arabia decided that it wanted to be paid for its oil in euros instead of dollars.

Daning писал(а):

TATA писал(а): Ну вот, если кто помнит и знает - как US доллар вышел на уровень мировой расчетно/ инвестиционной валюты?
Ведь все началось не с продаж нефти или натуральных ресурсов - все началось со внешней политики - стабильность, промышленность, банки и т.д.

Все началось с плана Маршалла...

Things that can't go on forever, don't.

The American empire could come to an end before this film is over, if just one little thing happened: if Saudi Arabia decided that it wanted to be paid for its oil in euros instead of dollars.

Интересно, OK чтобы Штаты или их доллар стал ничем - нужно как сказал Chalmers Johnson 7 мин ( пока он говорит) - то стать мировой валютой или государством номер раз - этого будет недостаточно.
Есть Китай, Индия да и фунт английский пока никто не отменил.

Почему же Россия уверена, что нефть решит все? Это не самый надежный план ( по крайней мере, не самый долгоиграющий)


Daning, только кусаться не надо, ладно?
Понятно что все мы разговаривает здесь на уровне делитантов.
Люди закончившие международные университеты и имеющие доступ к реальной информации, до сих пор не могут сказать или даже предугадать план развития событий.
Ну а нам уж точно просто приходиться гадать.

TATA писал(а): Это не самый надежный план ( по крайней мере, не самый долгоиграющий)

Согласно Библии, 2000 лет назад Иисус прогнал менял из храма. Примечательно, что это был единственный раз в его земном существовании, когда Иисус использовал силу. Когда евреи приходили в Иерусалим платить храмовый сбор, менялы в храме принимали плату только специальной, имевшей тогда хождение монетой - половиной шекеля. Она представляла собой половину унции чистого серебра и, в отличие от других монет, не носила на себе изображения римского императора. Поэтому для евреев полшекеля была единственной монетой, угодной богу. Но этих монет было не так много. Менялы захватили этот рынок, а затем подняли на них цену как на любой другой рыночный товар. Другими словами, менялы делали фантастические барыши, поскольку получили чистую монополию на деньги. И евреи были вынуждены платить любую назначенную ими цену. Для Иисуса это являлось грубым нарушением святости Божьего Дома.

TATA писал(а): Daning, только кусаться не надо, ладно?

Не буду

Кремлю выгодно одеть хомут на европейские страны, дабы иметь козырь в игре с поставщиками ресурсов. В данном случае европейцам выгоднее покупать за евро.

ingvar писал(а):Кремлю выгодно одеть хомут на европейские страны, дабы иметь козырь в игре с поставщиками ресурсов. В данном случае европейцам выгоднее покупать за евро.

Еврорубль... :–)

Базой для продажи за рубли является самодостаточность экономики России - этого нет. Европпе выгодно получать сырье из вне и продавать назад готовую продукцию за евро. Оборот и стабильность своей экономики.

ingvar писал(а):Кремлю выгодно одеть хомут на европейские страны, дабы иметь козырь в игре с поставщиками ресурсов. В данном случае европейцам выгоднее покупать за евро.

Еще неизвестно, кто на кого хомут в долгосрочной перспективе наденет. Если курс рубля повысится по отношению к сегодняшним уже достаточно завышенным показателям, то ничего в России кроме производства нефти и газа в ближайшее время не останется. Просто невыгодно будет ничего другого производить, да и уже разучились многие вещи делать. Правда, еще охранять и крышевать умеют. Все товары, технологии и даже рабочую силу придется импортировать из заграницы. Если к этому добавить особенности политического устройства России, то получится страна, в которой я не думаю, что будет комфортно жить многим людям.

Если бы кто-то на Западе строил козни против России (я, правда, думаю, что никто этого в настоящее время не делает), то лучше плана и не придумать. Поднять искусственно различными способами цены на энергоносители, подержать их некоторое время на этом уровне, пока Россия не привыкнет к ним и полностью сядет на нефтяную иглу. А затем качнуть маятник в обратную сторону. Именно так рухнул СССР. Единственное отличие состоит в том, что тогда основная масса денег тратились на войну, а сейчас они плавно перетекают на счета нескольких сотен приближенных к власти лиц в зарубежных банках. Впрочем, для страны это почти одно и тоже.

2 Medie:

Попросили без эмоций ... .

Россия - страна небольшая и нестабильная в экономическом плане. Кроме нефти и оружия ничего не производит.
Что есть торговать за рубли? Это значит держать на корреспондентских счетах в России значительные оборотные средства. Вы стали бы держать в российском банке значительные средства? Я - нет.
Значит торговать на российской бирже. Что можно купить на российской бирже, кроме нефти? Что можно продать, кроме продовольствия? Если Россия ничего не производит, то значит ничего и не купит. Ай мин непосредственное потребление не в счет.
Зачем тогда торговать? Как тогда торговать? Ерунда все эти разговоры. Опиум для народа. Разговоры в пользу бедных

Meadie писал(а):

ingvar писал(а):Кремлю выгодно одеть хомут на европейские страны, дабы иметь козырь в игре с поставщиками ресурсов. В данном случае европейцам выгоднее покупать за евро.

Еще неизвестно, кто на кого хомут в долгосрочной перспективе наденет. Если курс рубля повысится по отношению к сегодняшним уже достаточно завышенным показателям, то ничего в России кроме производства нефти и газа в ближайшее время не останется. Просто невыгодно будет ничего другого производить, да и уже разучились многие вещи делать. Правда, еще охранять и крышевать умеют. Все товары, технологии и даже рабочую силу придется импортировать из заграницы. Если к этому добавить особенности политического устройства России, то получится страна, в которой я не думаю, что будет комфортно жить многим людям.

Если бы кто-то на Западе строил козни против России (я, правда, думаю, что никто этого в настоящее время не делает), то лучше плана и не придумать. Поднять искусственно различными способами цены на энергоносители, подержать их некоторое время на этом уровне, пока Россия не привыкнет к ним и полностью сядет на нефтяную иглу. А затем качнуть маятник в обратную сторону. Именно так рухнул СССР. Единственное отличие состоит в том, что тогда основная масса денег тратились на войну, а сейчас они плавно перетекают на счета нескольких сотен приближенных к власти лиц в зарубежных банках. Впрочем, для страны это почти одно и тоже.

Дык, первая часть уже проделана. Сейчас антракт, если кто не понял.

Просто удивительно, насколько разные взгляды на происходящее у тех кто там живет - и у тех кто за океаном.
То ли у нас глобус другой - то ли телевизор не тот.

TATA писал(а):Просто удивительно, насколько разные взгляды на происходящее у тех кто там живет - и у тех кто за океаном.
То ли у нас глобус другой - то ли телевизор не тот.

Дык, поэтому мы все и за океаном.
Телевизор точно не тот.