Каморка

в RBS похоже верят в магию круглых цифр - 1998-->2008 - 10 летие глобального фин кризиса 1998 г.

To contact the reporter on this story: David Altaner in London at daltaner@bloomberg.net
Stocks, Credit Slump Will Worsen, RBS's Janjuah Says (Update1)
By Alexis Xydias
June 18 (Bloomberg) -- The worst of the stock and credit market declines that began last year is yet to come as inflation accelerates and economic growth falters, according to a Royal Bank of Scotland Group Plc strategist.
Central bankers are ``in a dangerous corner'' where the chance of a ``major policy error has just super-spiked,'' Bob Janjuah, a London-based credit strategist at the U.K.'s second- largest bank, wrote in a report. Any stock rally in the next month ``will be the significant opportunity this year to get short stocks,'' he wrote in a report dated June 11.
The Standard & Poor's 500 Index may fall to 1,050, a 22 percent decline from current levels, Janjuah said. The cost of protecting bonds from default is likely to soar, pushing the benchmark Markit iTraxx Crossover Index of credit-default swaps on 50 European companies to a record 700 basis point from 473, the note said.
The S&P 500 dropped 12 percent from a record last June as writedowns stemming from the credit turmoil approached $400 billion. The index is down 3.5 percent this month after Federal Reserve and European Central Bank policy makers indicated interest rates may need to increase as the threat of inflation intensifies.
``Mid-July through to October is likely to be the most bearish period we will experience in the bear market,'' Janjuah wrote.

Информационный шум. Захотел провинциальный банк попиариться немного :)

Если "крэша" не произойдет, никто и не подумает в чем-либо упрекать этот самый RBS. Ну а если таки все рухнет, то все резко зауважают их за мощные аналитические способности.

akela писал(а):Информационный шум. Захотел провинциальный банк попиариться немного

"провинциальный банчок", говорите? ничего себе провинциальный банчок с активами = 1.9 трлн фунтов (т.е. около 3.8 трлн. долл.)

The Royal Bank of Scotland GroupPlc (LSE: RBS) is a banking and insurance holding company in the United Kingdom based in Edinburgh, Scotland.[1] It includes The Royal Bank of Scotland Plc[2] founded in 1727 by a Royal Charter of King George I, National Westminster Bank Plc in England and Wales and Ulster Bank Limited in Ireland.[3]

The RBS Group is the largest banking group in Scotland, the second largest in the UK and Europe, and the fifth largest in the world by market capitalisation. According to Forbes Global 2000, it is currently the 10th largest company in the world.[4]

для сравнения - активы крупнейшего канадского банка RBC = 600 млрд. долл., у Citi group = 2.1 трлн. долл.

google it, eh?

и что?

"Канада" переводится как "деревня" :) АрБиСи, соответственно, деревенский банк :)

akela писал(а):и что?

"Канада" переводится как "деревня" АрБиСи, соответственно, деревенский банк

а причем тут RBC? Речь о другом банке. Отнюдь не деревенском или провинциальном...и даже не канадском

или это шутка юмора была?

akela писал(а):и что?

"Канада" переводится как "деревня" АрБиСи, соответственно, деревенский банк

В местном RBC в отличие от вас, батенька, прекрасно в курсе, что такое Royal Bank of Scotland. Я в свое время запомнила, это название после того, как этот банк путем hostile takeover в мохнатом 1999 году поглотил один из крупеиших банков в Великобритании - National Westminster Bank (NatWest), который занимает самый выскокий небоскреб в Лондонском Сити (это если кому непонятно, как сравнивать банки по размеру активов ).
p.s. То что, у RBS нет представительства в Канаде еще не значит, что это региональный банк, т.к. у этого банка есть много офисов в США и в Европе. По капитализации сейчас RBS (122 млрд. долл) сопоставим с Bank of America (125 млрд. долл) и уступает только JP Morgan Chase (132 млрд. долл), а по активам RBS превосходит оба этих банка.

mamida писал(а): а причем тут RBC? Речь о другом банке. Отнюдь не деревенском или провинциальном...и даже не канадском

или это шутка юмора была? :roll:

RBC был упомянут в ответе Fed, где она привела его для сравнения.

Ну, и шутка юмора отчасти тоже :)

2 Fed: окей, пусть будет непровинциальный. Что, впрочем, с моей точки зрения мало влияет на credibility его прогнозов. Экономика прогнозируется крайне плохо, фондовый рынок - практически вообще никак.

вообще RBS отправил своим клиентам предупреждение о даунсайд риске в течение ближайших месяцев. Реализуется ли этот даусайд - бабушка надвое сказала, но кто предупрежден - тот вооружен. вообще говоря, в падении индексов на 22% imho нет ничего апокалиптического. Уже падали в январе-марте этого года, знаем в один день все равно это не произойдет, торги остановят при падении >10%, а за несколько дней - есть стоп лосы и пр. долгосрочным инвесторам можно не волноваться - все равно все восстановиться рано или поздно.

Уже много раз наступали на эти грабли, ничему не научились. Типичный сценарий: очередным "предсказателем" предсказывается очередной "кирдык", напуганные инвесторы уходят в кэш. А дальше - индексы бодро прут вверх, "сидящие на обочине" остаются ни с чем. Люди не понимают, что для инвестора это один из самых больших рисков - to miss the bull run. Они наивно надеятся, что выйдя из стоков, они сумеют правильно выбрать момент входа обратно.

akela писал(а):Уже много раз наступали на эти грабли, ничему не научились. Типичный сценарий: очередным "предсказателем" предсказывается очередной "кирдык", напуганные инвесторы уходят в кэш. А дальше - индексы бодро прут вверх, "сидящие на обочине" остаются ни с чем. Люди не понимают, что для инвестора это один из самых больших рисков - to miss the bull run. Они наивно надеятся, что выйдя из стоков, они сумеют правильно выбрать момент входа обратно.

а где вы увидели bull run? пока что амер. индексы бодро снижаются и находятся близи мин значений с начала года
http://finance.yahoo.com/q?s=%5EDJI
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EGSPC ... z=m&q=l&c= ну если -20-30-40%
если -20-30%к счету не смущают, тогда, конечно, нужно продолжать сидеть в стоках.
imho в нынешних условиах, лучше недополучить прибыль, чем получить большие убытки, т.к. восстановлеине рынка на этот раз может быть не таким быстрым, как обычно. с горизонтом инвестирования 20+ лет (пенсионные деньги) можно, конечно, не беспокоится.

вот ловить дно - это точно неблагодарное занятие

Не относитесь к прогнозам так серьезно! Эта профессия одна из древнейших - издавна люди хотели знать будущее, издавна существовали гадалки на кофейной гуще, костях летучих мышей, лапках кроликов и т.д. и т.п. В арсенале современных гадалок - компьютеры, базы данных, новостные ленты - но сущность от этого не изменяется. Это работа такая - люди просто зарабатывают себе на жизнь. Есть такая должность - значит должны быть результаты работы - вот и появляются прогнозы, а если не делать прогнозов - их всех просто поувольняют.
Вероятность всех прогнозов - 50% : либо сбудется, либо нет.

Fed писал(а): а где вы увидели bull run? :) пока что амер. индексы бодро снижаются и находятся близи мин значений с начала года :wink:

глядя в прошлое, рассуждаем о будущем. Вот в этом и проблема.

Fed писал(а): imho в нынешних условиах, лучше недополучить прибыль, чем получить большие убытки,

ИМХО, наоборот. Если вы fully invested, и индексы идут вниз, то это "paper loss", он носит временный характер. Ваша "доля в бизнесе" никуда не делась, ну а курсы/индексы восстановятся рано или поздно.

А вот если индексы идут вверх, а вы вне рынка (в кэше), то это ваши потери, и эти потери навсегда и безвозвратно. Они уже никогда не recover. И Вы не знаете, на самом деле, когда придет "серьезный бык" (а по большому счету, бык и только он служит источником прибыли для инвестора). Может быть, через неделю, может через месяц, может через год, может через три.

Не надейтесь угадать этот момент. Вы этого не можете, и почти никто не может, даже самые уважаемые авторитеты попадают пальцем в небо слишком часто. Все (почти все) совпадения прогнозов с реальностью носят случайный характер, когда дело касается фондового рынка.

akela писал(а):ИМХО, наоборот. Если вы fully invested, и индексы идут вниз, то это "paper loss", он носит временный характер. Ваша "доля в бизнесе" никуда не делась, ну а курсы/индексы восстановятся рано или поздно.

интересно, а что стоп лосы придумали трусы по-вашему? какой бумажный лосс на портфель вы готовы терпеть и кяк долго - 25%, -30% или -40%, а смысл? а ведь есть еще и плечо, которые многие инвесторы используют.

рекомендацию buy low sell high для рынков тоже пока еще никто не отменял. индексы, конечно, восстановятся, вопрос только когда, а вот отдельные акции могут уже никогда не восстановится. Акции Yahoo в начале 2000 г стоили 100 долл, а сегодня закрылись по 22 долл. и пока не видно предпосылок к тому, чтобы в обозримом будущем они смогли бы достичь ист. максимума.

Я уже молчу про горемык, которые вложили свои денюшки в акции Enron, WorldCom, Parmalat или Bear Sterns, все первоклассные в свое время компании, а ныне банкроты, и потеряли деньги, а продав вовремя, могли бы заработать даже прибыль. А кто знает, кто, например, в Штатах следующий на очереди? Очевидно сеичас всякие ипотечные компании и агенства балансируют на грани банкротсва, а кто из крупных банков и автопроизводителей, авиалиний и пр еще не устоит перед этим кризисом? осторожность не помешает. зачем покупать задорого, если можно купить дешевле? сегодня кстати Dow Jones и S&P 500 потеряли еще по 1.8%, в понедельник, наверное, будут тестировать минимумы этого года, так что пока прогноз RBS потихоньку реализуется. -22% по индексам просто вернут их к скользящему среднему за несколько лет (5-6).

я согласна, что в более спокойные времена и вообще в долгосрочной перспективе нет ничего лучше стратегии buy and hold, но вот только времена нынче на рынках совсем неспокойные - ипотечный и кредитный кризис в США пока только набирают обороты, и всему миру нездоровится ибо глобализация.

Не согласен практически со всем что Вы говорите. По пунктам:

Fed писал(а): интересно, а что стоп лосы придумали трусы по-вашему?

Стоп-лоссы придумали спекулянты, не инвесторы. Для них они и предназначены. А с точки зрения инвестора, стоп-лоссы это loser's game. Это верный путь "sell low".

Fed писал(а): :wink: какой бумажный лосс на портфель вы готовы терпеть и кяк долго - 25%, -30% или -40%, а смысл?

Это зависит от риск-толерантности. Если ты, инвестор, держишь 80% портфолио в стоках, будь готов временно, на несколко лет, "бумажно" потерять до нескольких десятков процентов. А если не готов - размещай 60..70% в бондах. Вроде бы азы приходится разъяснять.

Fed писал(а): рекомендацию buy low sell high для рынков тоже пока еще никто не отменял. :wink: индексы, конечно, восстановятся, вопрос только когда, а вот отдельные акции могут уже никогда не восстановится.

Каждая отдельная позиция (если это не индекс, а индивидуальные акции), у инвестора, обычно не занимают больше чем пару-тройку процентов портфолио. Потому что - диверсификация. Посему бессмысленно отчаянно пытаться продать тот актив, который уже серьезно подешевел. Более конструктивно (и, статистически, более выгодно) оставить позицию как есть: если померла - так померла, а если взлетит обратно - будет приятный сюрприз.

Fed писал(а): я согласна, что в более спокойные времена и вообще в долгосрочной перспективе нет ничего лучше стратегии buy and hold, но вот только времена нынче на рынках совсем неспокойные - ипотечный и кредитный кризис в США пока только набирают обороты, и всему миру нездоровится ибо глобализация.

Вы пытаетесь проклассифицировать "времена" и адаптировать стратегию исходя из Ваших представлений о том, какое время сейчас и что изменится и в какую сторону в будущем. Это тоже, с точки зрения инвестора, loser's game. Возможно, если Вам повезет, Вы окажетесь правы и перехитрите рынок - но более вероятно, что, наоборот, рынок перехитрит Вас, и ваш тайминг влетит Вам только в убыток. На это указывает история и статистика.

Лично я вижу в таких попытках тайминга неоправданное увеличение риска, не сопровождаемое соответствующим увеличением статистически ожидаемого return-a. То есть бессмыслицу.

akela писал(а): Лично я вижу в таких попытках тайминга неоправданное увеличение риска, не сопровождаемое соответствующим увеличением статистически ожидаемого return-a. То есть бессмыслицу.

самые успешные частные инвесторы и управляющие фондами, которых знаю я - спекулянты, использующие стоп лосы (в умелых руках это такой же эффективный инструмент риск менеджмента как и диверсификация и вся система управления капиталом), покупающие на бычьем рынке и выходящие в кэш хотя бы частично во времена повышенной волотильности. впрочем спор этот бессмысленный, каждый инвестирует, как хочет, правда некоторые только теотеризируют.

p.s. что за банк RBS вроде тоже любой человек должен знать, имеющий хоть отдаленное отношение к финансам и следящий за новостями, однако ж некоторые не в курсе.