Каморка

что та крамольная мысль, но просто все основные специальности в канаде
очень сдорово себя чувстуют в юнионе, зарплата там по 40-50 в час, и другие бонусы,
почему в ит такого нет, можно было сделать и чарджить потом по 100-150 в час не напрягаясь,
за любую работу, сертификация опять же - отсев всяких лохотронщиков, я слышал что в Австралии
такое есть....

white_raven писал(а):что та крамольная мысль, но просто все основные специальности в канаде
очень сдорово себя чувстуют в юнионе, зарплата там по 40-50 в час, и другие бонусы,
почему в ит такого нет, можно было сделать и чарджить потом по 100-150 в час не напрягаясь,
за любую работу, сертификация опять же - отсев всяких лохотронщиков, я слышал что в Австралии
такое есть....

Уравниловки захотелось?
Неа, не выйдеть...
В жопу профсоюзы!

PS И опять же, с профсоюзами больше, чем 40-50 в час никогда и не будет...

white_raven писал(а):что та крамольная мысль, но просто все основные специальности в канаде
очень сдорово себя чувстуют в юнионе, зарплата там по 40-50 в час, и другие бонусы,
почему в ит такого нет, можно было сделать и чарджить потом по 100-150 в час не напрягаясь,
за любую работу, сертификация опять же - отсев всяких лохотронщиков, я слышал что в Австралии
такое есть....

так создай, если хочется - делов-то...
только соберешь ли желающих, вот в чем вопрос?

white_raven писал(а):что та крамольная мысль, но просто все основные специальности в канаде
очень сдорово себя чувстуют в юнионе, зарплата там по 40-50 в час, и другие бонусы,
почему в ит такого нет, можно было сделать и чарджить потом по 100-150 в час не напрягаясь,
за любую работу, сертификация опять же - отсев всяких лохотронщиков, я слышал что в Австралии
такое есть....

нах нах.... профсоюзы будут ограничивать рынок... а это неправильно.

white_raven писал(а):что та крамольная мысль, но просто все основные специальности в канаде
очень сдорово себя чувстуют в юнионе, зарплата там по 40-50 в час, и другие бонусы,
почему в ит такого нет, можно было сделать и чарджить потом по 100-150 в час не напрягаясь,
за любую работу, сертификация опять же - отсев всяких лохотронщиков, я слышал что в Австралии
такое есть....

Профсоюз был нужен в тех профессиях, где любого человека можно заменить на толпут других таких же товарищей без ущерба производству.
Пока среди ИТшников достаточно большой процент специалистов, замену которым найти сложно, поэтому профсоюз просто не нужен.

Ну и кроме того ИМХО профсоюзы сейчас это, во-первых, уравниловка, где лентяи живут за счет более инициативных, а во-вторых рэкетиры, шантажирующие работодателей.
Последнее потому что их теперешний принцип не "если вы не согласитесь на наши условия, мы работать не будем", а "если вы не согласитесь на наши условия, мы никому другому не дадим сделать, то что вам надо"

aldep писал(а):Последнее потому что их теперешний принцип не "если вы не согласитесь на наши условия, мы работать не будем", а "если вы не согласитесь на наши условия, мы никому другому не дадим сделать, то что вам надо"

локауты тоже никто не отменял, так что, за исключением монополий, это палка о двух концах

Пока среди ИТшников достаточно большой процент специалистов, замену которым найти сложно, поэтому профсоюз просто не нужен.

и не нужен и, скорее всего, невозможен...

aldep писал(а):Профсоюз был нужен в тех профессиях, где любого человека можно заменить на толпут других таких же товарищей без ущерба производству.
Пока среди ИТшников достаточно большой процент специалистов, замену которым найти сложно, поэтому профсоюз просто не нужен.

Это вопрос менеджмента, если они не понимают как и по каким стандартам работать, как подбирать и тд, чудных незаменимых гуру не бывает....
не нанимать менеджеров которые нифига в профессии не понимают и тд

папа Карло писал(а):нах нах.... профсоюзы будут ограничивать рынок... а это неправильно.

если бы был таковой то можно было бы воевать с аутосорсингом и спокойно работать, опять же протекшн

Marmot писал(а):PS И опять же, с профсоюзами больше, чем 40-50 в час никогда и не будет...

не факт не факт, смотря на какие позиции, ентри левел можно начинать с 40

брр

white_raven писал(а):если бы был таковой то можно было бы воевать с аутосорсингом и спокойно работать, опять же протекшн

ты это расскажи бывшим работникам (и членам профсоюзов) множества заводов и фабрик различных отраслей, закрытых за последние пару десятков лет

white_raven писал(а):

aldep писал(а):Профсоюз был нужен в тех профессиях, где любого человека можно заменить на толпут других таких же товарищей без ущерба производству.
Пока среди ИТшников достаточно большой процент специалистов, замену которым найти сложно, поэтому профсоюз просто не нужен.

Это вопрос менеджмента, если они не понимают как и по каким стандартам работать, как подбирать и тд, чудных незаменимых гуру не бывает....

Проблема в том, что IT развивается очень быстро, практически каждый год приносит новые, зачастую реально более эффективные технологии.
И только "гуры" могут их бысто освоить и начать применять, ни говоря уж о разработке этих новых технологий.
Профсоюзы это путь остановки прогресса, ИТшная компания связавшаяся с профсоюзом просто обречена на быструю смерть...
Короче, профсоюзы в ИТ интересны только лузерам которые не могут поспевать за развитием современных технологий, и просто не хотят работать.

Yury писал(а):Профсоюзы это путь остановки прогресса, ИТшная компания связавшаяся с профсоюзом просто обречена на быструю смерть...
Короче, профсоюзы в ИТ интересны только лузерам которые не могут поспевать за развитием современных технологий, и просто не хотят работать.

разработки всех технологий тут похоже делаются в университетах, студентами за бесплатно - поскольку гуры дофига денег хотят....., поэтому до сих пор в бинде дыры страшные....а масдай до сих пор глюкавый...

а вот почему все отчетные данные предприятия на коболе занимали 20 мегов в год а не терабайты говна как сейчас, и вертелось все это быстрее на порядок...это зыкая эффективность высоких технологий.

гуры это те кто быстрее всех прочитал и понял что то из мануала и никому не сказал как надо делать, и делает из этого страшно компликейтед и нипонятный никому кроме него
мирок, профсоюз бы регулировал технологии как наиболее простые и эффектимвные и для бизнеса и для айти, организовывал бы воркфорс, цену, и качество, разгребал бы конфликты
(типа сисадмин сменил пароль и никому не говорит), и убил бы об стену кучу всяких третьих лиц которые на отрасли пытаются заработать

да и контроля бы добавил к разработчикам всякой фигни которая проталкивается на рынок и заставляе тратить свое время на тупое поспевание за развитием...

Все остальное тоже бред, но вот это особенно

white_raven писал(а):профсоюз бы регулировал технологии как наиболее простые и эффектимвные

Как говотится, флаг в руки, создавайте свой профсоюз, а мы посмотрим, со стороны...

толковый метал воркер, столяр или электрик нормально себя чувствуют в профсоюзе, их ни кто не спрашивает про количество бензокалонок при приеме на работу, ему не надо читать мануалы,
он просто делает свою работу и все, а не водит космические аппараты и их же чинит .....
или строители которые работают по нормам утвержденным фиг знает когда, по моему все рады только что изменений нет, защищены от государства и работадателя,
профсоюзом, их принятый сертификат защищает всех остальных от неучей, это только в идеальном мире конечно....
айти - никакой ответсвенности ни за что - ну что вы это так все сложно - высокие технологии, все обложены лицензиями и прочим булшитом...

а как же когда быля забастовка муниципалов Ванкувера - сайт библиотеки отключили - там админ тоже был в профсоюзе, ему что надо было читать мануалы...зарплату в итоге они себе выбили...

aldep писал(а):Профсоюз был нужен в тех профессиях, где любого человека можно заменить на толпут других таких же товарищей без ущерба производству.
Пока среди ИТшников достаточно большой процент специалистов, замену которым найти сложно, поэтому профсоюз просто не нужен.

А решение уволить человека принимает обычно менеджер, которому совершенно до задней дверцы, будет или нет ущерб производству, и который в подавляющем большинстве случаев так же совершенно не рубит в технических вопросах.

Заметили какая мода пошла уже несколько лет -- называют работников не людьми, а resources? Ишь, словечко придумали...

Вы для менеджеров просто ресурсы, и выкинут они кого угодно, не глядя на незаменимость товарища.

Пока среди ИТшников достаточно большой процент специалистов, замену которым найти сложно, поэтому профсоюз просто не нужен

это МИФ. большинство спецов в ИТ самые обычные середнячки и ниже, но с огромным ЭГО и найти им замену не так уж и сложно. И за очень редким исключением так и происходит, хотя сами спецы остаются в твердой уверенности, что мир после них рухнет. Хотя на моей памяти не было еще случая, чтобы среднего размера и выше компания закрылась потеряв даже самого сильного своего спеца

Вот именно из-из ЭГО и нет профсоюзов. Каждый мнит себя ПУПОМ и думает, что без профсоюза будет зарабатывать больше и жить лучше, а раз там нафига с кем-то делится.
Впрочем прообразы их уже существуют - всякие разные проф ассоциации