Каморка

15 лет назад, 4 октября 1993 года, танками и спецназом был разогнан парламент России
http://news.mail.ru/politics/2064817/et

3-го, как-то так

Эхо Москвы

...мы начинаем вместе с журналом «Знание – сила» новую серию, небольшую, но очень важную. Эта серия посвящена событиям 1993 года. Сейчас как раз 15 лет исполняется всем этим событиям, и у нас будет несколько передач – ну, как минимум, две, но я думаю, что больше – будут и документальные записи этого времени, этих дней. Но на сегодня, я думаю, что и с вашей помощью мы вернемся к событиям, к обзору событий и тенденций – 1991, 1992, 1993 года.

...две полярные версии существует того, что произошло, причем концентрируемся на 3-4 октября обычно. И все это называется двумя фразами. Называется «Ельцин подавил мятеж» и «Ельцин расстрелял парламент». Вот два полюса. Наверное, истина находится не то что где-то рядом и не то что между – она гораздо крупнее, сложнее и, может быть, даже и трагичнее, чем даже в представлениях людей, которые говорят о множестве и множестве жертв – по сравнению с реальностью всего этого.

Пока они там свою серию начинают, можно ознакомиться с имеющимися публикациями.

1. Письмо 43-х

Писатели требуют от правительства решительных действий

Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти...

2. письмо 3-х

Под сень надежную закона...

Сегодня в стране случилось страшное: танки, пушки, стрельба, жертвы, победители и побежденные. Газеты полны благородной ярости. Фашизм не пройдет! Фашисты - это, естественно, побежденные. А победитель - наш любимый вождь и Президент. Ура!

Почти единодушно интеллектуальная элита поддержала Ельцина, и никто не сказал:

"Господин президент!
Почему Вы стреляли в свой народ? Верховный Совет плохой? Так это Ваш Верховный Совет, это парламент Вашего народа, и другого народа у Вас не будет. Потому что Вас выбрали президентом всея Руси, а не только своей команды...

simon писал(а):15 лет назад, 4 октября 1993 года, танками и спецназом был разогнан парламент России
http://news.mail.ru/politics/2064817/et

15 лет назад потребовалось ввести танки, чтобы усмирить распоясавшихся фашистов и бандитов, громивших гражданские здания, стрелявших из автоматов по окнам жилых квартир.
Жалко, что у власти не хватило воли довести дело этих бандитов до суда.

П.С. Симон, ничего личного, но вы там были? В Москве. Сначала когда эти молодчики на майской демонстрации шли, сжигая машины по Ленинискому проспекту.
А потом на октябрьском выступлении, когда смяв кордон милиции, расклошматив окружающие здания, они разъежали на грузовиках по улицам паля во что попало. И были там в основном не старики, а баркашовские штурмовики, со свастиками ("коловратом") на повязках, молодые и натренированные.

BWM писал(а):

Почти единодушно интеллектуальная элита поддержала Ельцина, и никто не сказал:

"Господин президент!
Почему Вы стреляли в свой народ? Верховный Совет плохой? Так это Ваш Верховный Совет, это парламент Вашего народа, и другого народа у Вас не будет. Потому что Вас выбрали президентом всея Руси, а не только своей команды...

Для тех кто подзабыл - Верховный Совет был органом законодательной власти РСФСР. Он был избран во времена СССР и большинство там принадлежало коммунистам. Впрочем и первого президента непосредственно в РФ избрали только в 1996 году.

Люди находившиеся во власти в России в это время так сильно держались за свои места, что готовы были смириться со всем что угодно, происходящим в стране, только чтобы остаться у кормушки. В любой другой стране после событий аналогичных августу 91 года, несомненно были бы проведены досрочные выборы всех ветвей власти - чтобы заручиться поддержкой народа.

aldep писал(а):

simon писал(а):15 лет назад, 4 октября 1993 года, танками и спецназом был разогнан парламент России
http://news.mail.ru/politics/2064817/et

15 лет назад потребовалось ввести танки, чтобы усмирить распоясавшихся фашистов и бандитов, громивших гражданские здания, стрелявших из автоматов по окнам жилых квартир.
Жалко, что у власти не хватило воли довести дело этих бандитов до суда.

П.С. Симон, ничего личного, но вы там были? В Москве. Сначала когда эти молодчики на майской демонстрации шли, сжигая машины по Ленинискому проспекту.
А потом на октябрьском выступлении, когда смяв кордон милиции, расклошматив окружающие здания, они разъежали на грузовиках по улицам паля во что попало. И были там в основном не старики, а баркашовские штурмовики, со свастиками ("коловратом") на повязках, молодые и натренированные.

А давайте прежде чем залезть в один из окопов, названных на "Эхе", соберем все, что теперь имеется из фактов. А одобрямс или осуждамс всегда успеется.

Meadie писал(а):

BWM писал(а):

Почти единодушно интеллектуальная элита поддержала Ельцина, и никто не сказал:

"Господин президент!
Почему Вы стреляли в свой народ? Верховный Совет плохой? Так это Ваш Верховный Совет, это парламент Вашего народа, и другого народа у Вас не будет. Потому что Вас выбрали президентом всея Руси, а не только своей команды...

Для тех кто подзабыл - Верховный Совет был органом законодательной власти РСФСР. Он был избран во времена СССР и большинство там принадлежало коммунистам. Впрочем и первого президента непосредственно в РФ избрали только в 1996 году.

Люди находившиеся во власти в России в это время так сильно держались за свои места, что готовы были смириться со всем что угодно, происходящим в стране, только чтобы остаться у кормушки. В любой другой стране после событий аналогичных августу 91 года, несомненно были бы проведены досрочные выборы всех ветвей власти - чтобы заручиться поддержкой народа.

Давайте уточним мелкие неточности. Пока они не начали переходить в крупную ложь.

1. В "письме трех" нет такого автора - BWM. Поэтому цитируя Максимова, Синявского и Егидеса не пишите

BWM писал(а):

Почти единодушно интеллектуальная элита поддержала Ельцина, и никто не сказал:

2.

Meadie писал(а):Верховный Совет был органом законодательной власти РСФСР. Он был избран во времена СССР

Это не согласуется с Историей российского парламентаризма -

После распада Советского Союза деятельность народных депутатов СССР была прекращена. Высшим органом государственной власти в России со 2 января 1992 года стал Съезд народных депутатов РФ и избираемый им Верховный Совет.

Уточните.

И такое же пожелание - давайте сначала каждый выложит свой багаж знаний о предмете - публикации, либо собственные свидетельства, если был очевидцем. А уже потом будем делать выводы.

Кое-что к 4-летней годовщине расстрела "Белого Дома

Спецгруппа "Альфа" и еще более засекреченная группа "Октава" ("О"), специализирующиеся на "прецизионной" ликвидации конкретных лиц, долго отказывались брать штурмом здание Верховного Совета и арестовывать (а может быть, и убивать) депутатов - особенно руководителей во главе с Хасбулатовым. Об этом Коржакову сообщил дежурный офицер личной охраны Никитинский (все фамилии здесь и далее - подлинные). Узнав об этом, министр обороны Грачев тоже отказывается от штурма. Тогда Коржаков, взяв Никитинского, еще одного офицера Захарова и усилив группу Михаилом Барсуковым (нынешний начальник Федеральной службы безопасности), выезжают в расположение "Альфы" и там проводят с избранными офицерами беседу. Кроме названных выше офицеров, добровольно соглашаются проехать на танке и посмотреть обстановку около Белого Дома еще офицеры "Альфы" майор Бибанаев, капитан Проворов и лейтенант Сергеев. У Белого Дома лежит якобы раненный, и Сергеева посылают из танка ему помочь. Когда Сергеев наклоняется, пуля снайпера точно попадает ему под бронежилет и сражает наповал. После этого "Альфа", возмущенная убийством своего сотрудника снайперами Белого дома, принимает решение штурмовать Белый Дом. На самом же деле снайпер был подготовлен и получил задание на убийство лично от Коржакова. Удачное завершение операции делает Коржакова абсолютным фаворитом Ельцина.

BWM писал(а):2.

Meadie писал(а):Верховный Совет был органом законодательной власти РСФСР. Он был избран во времена СССР

Это не согласуется с Историей российского парламентаризма -

После распада Советского Союза деятельность народных депутатов СССР была прекращена. Высшим органом государственной власти в России со 2 января 1992 года стал Съезд народных депутатов РФ и избираемый им Верховный Совет.

Уточните.

И такое же пожелание - давайте сначала каждый выложит свой багаж знаний о предмете - публикации, либо собственные свидетельства, если был очевидцем. А уже потом будем делать выводы.

Простите, но это вы нас в заблуждение вводите.
Всех этих людей избрали во власть еще во времена СССР - в начале 1990 года.
Как выбирались эти люди (особенно на местах) и какой нажим КПСС был при этом,
наверно, вы еще помните. Помните такую фамилию - Полозков?

BWM писал(а): А давайте прежде чем залезть в один из окопов, названных на "Эхе", соберем все, что теперь имеется из фактов. А одобрямс или осуждамс всегда успеется.

А мне не надо залезать в окопы. Я был тогда на улицах Москвы и видел, кто начал стрелять и громить.
Так называемые "защитники Белого Дома" никого не защищали, никто на них не нападал. Они там пол года сидели, а когда решили, что накопили достаточно оружия и силы, пошли на вооруженный захват власти.
Безотносительно того были действия Ельцина формально законны или нет, первыми пролили кровь при попытке вооруженного захвата власти фашисты-баркашевцы и прочие, кто вместе с ними там были.

Meadie писал(а):Простите, но это вы нас в заблуждение вводите.

От имени какой национальной, социальной, религиозной, профессиональной или любой другой группы людей Вы говорите?

Всех этих людей избрали во власть еще во времена СССР - в начале 1990 года.
Как выбирались эти люди (особенно на местах) и какой нажим КПСС был при этом,
наверно, вы еще помните. Помните такую фамилию - Полозков?

В какую власть? При чем тут 1990 г?
Вы говорите -

Meadie писал(а):Верховный Совет был органом законодательной власти РСФСР. Он был избран во времена СССР

История российского парламентаризма говорит -

Высшим органом государственной власти в России со 2 января 1992 года стал Съезд народных депутатов РФ и избираемый им Верховный Совет.

Попытки представить парламент состоящим из одних коммунистов не соответствуют действительности - в ВС были выбраны предствители от 14 фракций Съезда. Включая и фракцию "Демократическая Россия".
К началу VI съезда в "Демократической России" было 72 депутата, 14 из них - члены Верховного Совета.

Фракция непосредственно отождествляла себя с Движением "Демократическая Россия", признавала решения его координирующих органов своими программными документами. "Демократическая Россия" полностью поддерживала экономическую реформу Гайдара.

Разговоры "Полозков – коммунист" бесперспективны. Ваш потенциальный оппонент всегда скажет – коммунист Ельцин, бывший секретарь обкома КПСС, постепенно привел к власти коммуниста Путина. Привел незаконно – через расстрел законно избранного парламента, переписывание Конституции под себя и фальсификацию итогов выборов. Полозков, законно избранный от фракции Съезда в ВС на этом фоне просто образец соблюдения Конституции и легитимности.

Поэтому обвинения во введении в заблуждение Вам вернут. На законных основаниях.

aldep писал(а):А мне не надо залезать в окопы.

Так Вы в нем уже сидите. Потому что не хотите даже для приличия дождаться пока здесь не появится последний документ. И сказать - да знаю я это все!

Я был тогда на улицах Москвы и видел, кто начал стрелять и громить.

Нельзя находиться в даже в двух разных окопах одновременно.Тем более - на всех улицах быть очевидцем всех событий в масштабе реального времени. Тем более того, что происходило вне Москвы.
Вместо голословного заявления

Так называемые "защитники Белого Дома" никого не защищали, никто на них не нападал

лучше назвать улицы, дату, время дня и описать что видели лично Вы. Это будет свидетельство очевидца.

4. Фрагменты радиоперехвата.Воспоминания и статьи

BWM писал(а):

Всех этих людей избрали во власть еще во времена СССР - в начале 1990 года.
Как выбирались эти люди (особенно на местах) и какой нажим КПСС был при этом,
наверно, вы еще помните. Помните такую фамилию - Полозков?

В какую власть? При чем тут 1990 г?
Вы говорите -

Meadie писал(а):Верховный Совет был органом законодательной власти РСФСР. Он был избран во времена СССР

История российского парламентаризма говорит -

Высшим органом государственной власти в России со 2 января 1992 года стал Съезд народных депутатов РФ и избираемый им Верховный Совет.

Попытки представить парламент состоящим из одних коммунистов не соответствуют действительности - в ВС были выбраны предствители от 14 фракций Съезда. Включая и фракцию "Демократическая Россия".
К началу VI съезда в "Демократической России" было 72 депутата, 14 из них - члены Верховного Совета.

Фракция непосредственно отождествляла себя с Движением "Демократическая Россия", признавала решения его координирующих органов своими программными документами. "Демократическая Россия" полностью поддерживала экономическую реформу Гайдара.

Разговоры "Полозков – коммунист" бесперспективны. Ваш потенциальный оппонент всегда скажет – коммунист Ельцин, бывший секретарь обкома КПСС, постепенно привел к власти коммуниста Путина. Привел незаконно – через расстрел законно избранного парламента, переписывание Конституции под себя и фальсификацию итогов выборов. Полозков, законно избранный от фракции Съезда в ВС на этом фоне просто образец соблюдения Конституции и легитимности.

Поэтому обвинения во введении в заблуждение Вам вернут. На законных основаниях.

Даже во времена СССР, законодательная ветвь власти России (точнее РСФСР) считалась махрово реакционной. Вы не забыли когда выбирался Съезд народных депутатов РСФСР и как проходили те выборы? И вот люди, избранные в 1990 году, выбрали в свою очередь ВС РФ, которому предстояло определять судьбы новой России.

В любом случае, факт остается фактом - ВС РФ обладал и в 92 и в 93 годах нулевой легитимностью в глазах народа. Это был орган власти выбранный не прямым народным голосованием, а выборщиками "избранными" в другом (!) государстве, при другой общественно политической системе, в условиях практически полного ограничения свобод, а также засилия компартии (запрещенной в 1991 году!) и охранки. Это как если бы году так в 1920-ом Совет народных депутатов избирался представителями царской Гос.думы.