Каморка

До 1998-99 годов форумы Рунета были достаточно однородны по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 аудитория состояла из единомышленников, людей либеральных и демократических убеждений, представителей среднего класса России и русскоязычной эмиграции. Сейчас, всего через четыре года, тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений.

Молчун писал(а):Интересно, а кто на Каморке работает "засланным казачком"?

Молчун писал(а):Интересно, а кто на Каморке работает "засланным казачком"?

Yuri1964 писал(а):

Молчун писал(а):Интересно, а кто на Каморке работает "засланным казачком"?

Просто у большего количества людей появился доступ в Internet так что сейчас это более правильно отражает настроения в стране.

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Молчун писал(а):Интересно, а кто на Каморке работает "засланным казачком"?

Просто у большего количества людей появился доступ в Internet так что сейчас это более правильно отражает настроения в стране.

Намедни прочитал на ленте.ру - народу не нравится ситуация в стране, но Путину и Медведеву - доверяют! Умом не понять...

Yury писал(а):а что непонятного? в ситуации в стране американцы виноваты, путин не при делах (а кто такой медведев, btw?)

А.ИЛЛАРИОНОВ: ... Первой в состояние кризиса вошла Европа – не Соединенные Штаты Америки. Во многих европейских странах снижение промышленного производства началось еще в конце 2007 года и оно продолжалось в течение всего 2008 года.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы вот сейчас фиксируйте то, что мы слышим в первый раз, и в это нельзя поверить, потому что по информационной позиции мы получали все-таки американскую ипотеку.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Все-таки давайте мы попробуем тогда хотя бы сейчас впервые откорректировать ту картину, которая в искаженном виде доставлялась вам и нашим радиослушателям. Еще раз: первой в состояние промышленного спада вошла Европа. И не случайно, что рецессия, а именно 2 квартала подряд падение валового внутреннего продукта – это уже не только промышленное производство, но и весь ВВП – был зафиксирован именно в европейских странах для 2-го, 3-го кварталов 2008 года. Что касается Соединенных Штатов Америки, то судя по всему, промышленный спад начался в США не раньше июля-августа этого года, и финансовый кризис, острая фаза которого в Соединенных Штатах пришлась на конец августа и сентябрь, судя по всему не предшествовала промышленному кризису, а пошла за промышленным кризисом. То есть то традиционное описание кризиса, о котором вы сказали – вначале ипотека, затем кредитный кризис, затем фондовый кризис и затем промышленный кризис – точно по отношению к США, точно по отношению к Европе и точно по отношению к России не соответствует действительности. Вначале начался промышленный кризис, вначале в каждой из этих стран или групп стран начинался промышленный спад, вслед за которым происходили проблемы на кредитном рынке, за которым шли проблемы на фондовом рынке и отдельно по отношению к этому или параллельными курсами проходили в том числе и кризисы, такие кризисы как ипотечный кризис. В частности, поскольку вы спрашиваете об этом, в какой степени мы можем винить или вообще кто-либо может винить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, я не про слово вину. Вот вы знаете, я не люблю играть в эти слова – пусть политики в них играют. Я все время говорю: мы так интегрированы и так зависим от экономики США и Европы, что когда у них ветер – у нас сносит форточку, грубо говоря.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Вы правы, но дело в том, что ветер в финансовой системе США, ну, может быть не ветер, а даже, может быть, ураган прошел в сентябре, а начался этот ветер в августе. Но промышленное производство в России началось сокращаться в июле. А нет такой проницательной промышленности в России, которая за 2 месяца до ветра и урагана в Америке почувствовала эти дуновения и стала сокращаться. Если мы посмотрим на развитие промышленного кризиса в Украине, то там промышленное производство начало сокращаться в июне, за 3 месяца до финансового кризиса, который соответственно с некоторым благом стал воздействовать непосредственно на американскую экономику. Так что последовательность событий оказалась несколько иной по сравнению с той последовательностью, о которой мы так часто слышим.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Вы правы, но дело в том, что ветер в финансовой системе США, ну, может быть не ветер, а даже, может быть, ураган прошел в сентябре, а начался этот ветер в августе. Но промышленное производство в России началось сокращаться в июле. А нет такой проницательной промышленности в России, которая за 2 месяца до ветра и урагана в Америке почувствовала эти дуновения и стала сокращаться. Если мы посмотрим на развитие промышленного кризиса в Украине, то там промышленное производство начало сокращаться в июне, за 3 месяца до финансового кризиса, который соответственно с некоторым благом стал воздействовать непосредственно на американскую экономику. Так что последовательность событий оказалась несколько иной по сравнению с той последовательностью, о которой мы так часто слышим.

Молчун писал(а):Интересно, а кто на Каморке работает "засланным казачком"?

Meadie писал(а):
Кто был заинтересован в росте цен на нефть до небес? Мы прекрасно знаем их фамилии и адреса - вся та же публика, начиная с Чавеса, Нежада и заканчивая Путиным с Медведевым. Можно ли их считать виноватыми непосредственно в кризисе? Думаю что нет. Они не знали, что творят, иначе, зная чем это все закончится, они никогда не пошли бы на такое.

Сейчас, всего через четыре года, тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений.

Meadie писал(а):

Yury писал(а):а что непонятного? в ситуации в стране американцы виноваты, путин не при делах (а кто такой медведев, btw?)

В сегодняшнем интервью Илларионов разложил по полочкам хронологию кризиса - США не были, по крайней мере, непосредственным его виновником:
http://www.echo.msk.ru/programs/creditw ... 0377-echo/

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):

Yury писал(а):а что непонятного? в ситуации в стране американцы виноваты, путин не при делах (а кто такой медведев, btw?)

В сегодняшнем интервью Илларионов разложил по полочкам хронологию кризиса - США не были, по крайней мере, непосредственным его виновником:
http://www.echo.msk.ru/programs/creditw ... 0377-echo/

Странно а в Канаде в том числе и достаточно известные экономисты видят причину кризиса в кризисе на финансовом рынке США, неужели и они агенты Путина?

Yury писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):

Yury писал(а):а что непонятного? в ситуации в стране американцы виноваты, путин не при делах (а кто такой медведев, btw?)

В сегодняшнем интервью Илларионов разложил по полочкам хронологию кризиса - США не были, по крайней мере, непосредственным его виновником:
http://www.echo.msk.ru/programs/creditw ... 0377-echo/

Странно а в Канаде в том числе и достаточно известные экономисты видят причину кризиса в кризисе на финансовом рынке США, неужели и они агенты Путина?

это все так
но вот вопрос у меня - канадские известные экономисты докризисный рост тоже с мудрым руководством кретьена-мартина-харпера связывали? или признавали влияние внешних факторов?

Meadie писал(а):
Кто был заинтересован в росте цен на нефть до небес? Мы прекрасно знаем их фамилии и адреса - вся та же публика, начиная с Чавеса, Нежада и заканчивая Путиным с Медведевым. Можно ли их считать виноватыми непосредственно в кризисе? Думаю что нет. Они не знали, что творят, иначе, зная чем это все закончится, они никогда не пошли бы на такое.

http://abcnews.go.com/International/sto ... 055&page=1

People around the world are concerned and angry about the global financial crisis, with blame falling on the United States and "greedy" bankers on both sides of the Atlantic.
...
British Prime Minister Gordon Brown was quick to point the finger last week. "This problem started in America. They have got to sort it out," he said then.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

French President Nicolas Sarkozy urged a summit meeting on the U.S. financial crisis as African, Asian and Latin American presidents used United Nations speeches to blame American mismanagement for creating the economic peril.