Каморка

Кто что думает? С одной стороны - "схлопывание пузыря" недвижимости вроде идет в мировом масштабе ( в России пока еще не началось толком, собственно в Канаде в БС тоже), всеобщая дефляция пока-что. ( рынки, золото, нефть, металлы), с другой стороны - в США второй Великой Депрессии боятся и Берданкин неоднократно общел "разбрасывать деньги с вертолета", что по-факту они пытаются делать - "план Полсона" и другие подарки бизнесам от государства в триллионных суммах. Пока такие разбрасывания денег процесса не развернули, но ведь рано или поздно должна начаться и мощная инфляция, когда эти деньги все-же дойдут до конечных потребителей ( пока, как я понимаю, эти деньги гасятся в банковской системе). Так что - падение цен на недвижку в США и вероятно следом и в Канаде мне думается в перспективе 2-3 лет развернется в обратную сторону...
Вот, некоторые соображения по России: ипотечников - очень мало, даже одновременный выброс на рынок всех ипотечных квартир не повлияет на цену существенно. Налога на недвижку нет совсем, можно годами держать лишную квартиру, ничего не платя или сдавать и даже иметь некоторую прибыль ( в Москве - неплохую). Это факторы против падения цен. А факторы "за" - очень сильное падение промышленности и сокращение платежеспособного спроса, смерть ипотечного кредитования, подверженность населения массовой панике .
По-факту пишут, что на данный момент продажи жилья в России встали и количество квартир на рынке на продажу сильно сократилось - граждане пока не готовы сбрасывать цену. Как думаете - все-же, будет в России существенное падение цен ( в разы, до уровней 2002 года) или они там досидят до светлых инфляционных дней, воздержавшись от продаж?

Расслабься, пятница вечер ведь. Кризисы приходят и уходят... А жизнь одна...
Так стоит ли её тратить на такие пустяки...

nik писал(а):Расслабься, пятница вечер ведь. Кризисы приходят и уходят... А жизнь одна...
Так стоит ли её тратить на такие пустяки...

А по затронутой теме соображения отсутствуют?

Насчет "в разы" - думаю и мечтать нечего.

Я заметила, что упали цены на рент в Москве, народ предпочитает пока сдавать, чем продавать дешевле. Вот цены и стоят пока. Покупательская способность упала чуток - народ тоже сокращают, те потенциальных покупателей стало меньше. Но вы правы, народ там в основном либо вкладывается, либо накапивает. У меня всего один в ипотеку ввязался.

События сегодняшнего дня правильнее сравнивать не с великой депрессией, а с событиями середины 70-х годов. В те годы группа нефтедобывающих стран решила поставить на колени цивилизованный мир, искуственно подняв цены на энергоносители. Сегодня предельно ясно, что те события были вызваны отнюдь не ограниченностью запасов углеводородов, а алчностью и недальновидностью руководства этих стран. Из кризиса 70-х западный мир вышел не без помощи инфляции, а нефтедобывающие страны оказались в полном ауте: за последние несколько десятилетий производительность труда в этих странах снизилась в несколько раз по сравнению с цивилизованными странами (на форуме это обсуждалось). Вполне разумно ожидать аналогичного развития ситуации и в ближайшие годы. Страны живущие в основном за счет трубы (Ближний Восток, Россия, Венесуэла) ожидают нелегкие времена.

Что касается российского жилья, то с ним ожидается и другая проблема - Газпром обещает поднять в ближайшее время цены на газ внутри России до мирового уровня. Не исключаю того, что его цена будет и выше мировой (ведь бензин в России уже заметно дороже чем в штатах). Соответственно, будет дороже и электричество. В условиях холодного климата, полуразвалившегося ЖКХ и отсутствия энергосберегающих технологий, это означает существенное увеличение платежей за жилье. Уже сейчас мейнтенанс фи в ряде регионах России превосходит таковой, например, в Канаде.

Ну а то, сколько в России может стоить жилье - никогда не говорите никогда. Было же время, когда однушку в Москве можно было поменять на почти новый японский видеомагнитофон.

Meadie писал(а):Ну а то, сколько в России может стоить жилье - никогда не говорите никогда. Было же время, когда однушку в Москве можно было поменять на почти новый японский видеомагнитофон.

а что это за время было такое, можно поточнее? ...и что значит поменять, через жилобмен?

Meadie писал(а):События сегодняшнего дня правильнее сравнивать не с великой депрессией, а с событиями середины 70-х годов. В те годы группа нефтедобывающих стран решила поставить на колени цивилизованный мир, искуственно подняв цены на энергоносители. Сегодня предельно ясно, что те события были вызваны отнюдь не ограниченностью запасов углеводородов, а алчностью и недальновидностью руководства этих стран.

маленький момент - тогда открыли большие месторождения на Аляске и в Северном море, плюс венесуэльская нефть сумела в чем-то заменить ближневосточную. сейчас любые новые ресурсы найти труднее.

ПС. все еще считаете что это Путин с Чавесом в кризисе виноваты?

Gatchinskiy писал(а):

Meadie писал(а):Ну а то, сколько в России может стоить жилье - никогда не говорите никогда. Было же время, когда однушку в Москве можно было поменять на почти новый японский видеомагнитофон.

а что это за время было такое, можно поточнее? ...и что значит поменять, через жилобмен?

А Вы в те врема, когда видеомагнитофон в комке стоил дороже госцены новых Жигулей или кооперативной квартиры уже в Канаде жили?

Квартира за «Жигули»
До окончания советских времен квартиры, за исключением кооперативных, не могли быть предметом купли-продажи, и стоимость у них была не рыночная, а балансовая. Однако кооперативные квартиры свою цену всё-таки имели. Рассчитывалась она из госцены квадратного метра, которая в том самом пресловутом 1971 году составляла 160 рублей. Этот 1971 год мы помним не только как последний год золотого доллара, но и как год появления в автомагазинах автомобиля «Жигули» ВАЗ-2101. Стоил этот автомобиль в магазине 5620 рублей, 120 из которых приходилось на приёмник, от которого, правда, можно было и отказаться, но, конечно же, мало кто отказывался.

Средняя же кооперативная однушка площадью 36 кв.м стоила в том самом 1971 году 5760 рублей, что было лишь на 140 рублей дороже, чем «Жигуленок». Однако не всё в СССР измерялось деньгами. Многое зависело от возможности достать. Слово «достать» тогда означало отнюдь не «надоесть», а добыть. Кто-то в те времена мог достать машину, то есть получить право приобретения оной по магазинной цене вне очереди, а кто-то мог достать квартиру, то есть, имел возможность встать в очередь на таковую на первое место. При этом тех, кто имел возможность достать и то, и другое одновременно, на всю страну были считанные единицы… тысяч. Но тому, кто распределял квартиры, хотелось и машину, а тому, кто распределял машины, часто хотелось и квартиру. Поэтому уже тогда появилась практика обмена машины на квартиру. Конечно, напрямую такую сделку оформить было нельзя, но в советских условиях то, что было нельзя, но очень хотелось, было можно.

http://www.metrinfo.ru/news/47230.html

1.2 Развитие рынка жилой недвижимости в Москве: особенности развития и современной состояние
Рынок жилой недвижимости во времена Советского Союза, как таковой, конечно же, не существовал. Это был скорее комплекс легальных и нелегальных рыночных элементов. Жилые дома строились множеством жилищных кооперативов, строительными бригадами, по объявлениям в газетах продавали частные дома, совершали обмены квартир. Начало реального развития рынка жилой недвижимости можно датировать серединой 1990 года. В это время принимается "Закон о собственности в СССР". Этот закон признает понятие частной собственности, которое позднее (Земельный кодекс РСФСР 1991 года, Гражданский кодекс РФ 1994 года, Градостроительный кодекс РФ 1998 года) было законодательно оформлено и для земельных участков, зданий и сооружений и их обособленных частей - помещений. После принятия этого закона в 1990 году в Москве появляются первые риэлтерские фирмы. Однако развитие рынка жилья тормозилось узкой материальной базой. В среднем, квадратный метр жилья в столице стоил около 100 долларов. (с)

http://geopub.narod.ru/student/guseva/2/2.htm

политика открыта, если кто еще не заметил

а по вопросу михаила - самое верное (наверное) сейчас будет кинуть монетку - решка - упадут, орел - досидят, на ребро встанет - этот наш кризис на россии вообще не отразится

Meadie писал(а): А Вы в те врема, когда видеомагнитофон в комке стоил дороже госцены новых Жигулей или кооперативной квартиры уже в Канаде жили?

сколько себя помню, жигули в магазине в свободной продаже не были, была очередь, а видеомагнитофоны по 300 рублей можно было купить у моряков или на толкучке, про обмен на квартиру это из области бреда...

Gatchinskiy писал(а):

Meadie писал(а): А Вы в те врема, когда видеомагнитофон в комке стоил дороже госцены новых Жигулей или кооперативной квартиры уже в Канаде жили?

сколько себя помню, жигули в магазине в свободной продаже не были, была очередь, а видеомагнитофоны по 300 рублей можно было купить у моряков или на толкучке, про обмен на квартиру это из области бреда...

было гатчинский, было
по триста это уже намного позже

может скажешь и квартиры на жигули не меняли в начале 90-х?

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):События сегодняшнего дня правильнее сравнивать не с великой депрессией, а с событиями середины 70-х годов. В те годы группа нефтедобывающих стран решила поставить на колени цивилизованный мир, искуственно подняв цены на энергоносители. Сегодня предельно ясно, что те события были вызваны отнюдь не ограниченностью запасов углеводородов, а алчностью и недальновидностью руководства этих стран.

маленький момент - тогда открыли большие месторождения на Аляске и в Северном море, плюс венесуэльская нефть сумела в чем-то заменить ближневосточную. сейчас любые новые ресурсы найти труднее.

Крупные месторождения нефти на Аляске и в Северном море были открыты за несколько лет ДО ТОГО, как случились события середины 70-х годов. Если бы не политика, то цена нефти должна была бы только падать.

До конца 50-х годов Северное море было почти незаметно на нефтегазовой карте мира. До этого момента объемы добычи нефти там не превышали 140 тыс. баррелей в сутки, а газа - 1 млрд м3 в год. Однако ситуация радикально изменилась в 1959 г. с открытием гигантского газового месторождения Гронинген в 30 км от побережья Нидерландов. Фактически с этого времени можно говорить о начале широкомасштабного интереса к добыче углеводородов в данном районе. Через 10 лет, 25 декабря 1969 г., Phillips Petroleum открыла первые крупные залежи нефти в бассейне Северного моря (это было месторождение Экофиск в норвежском секторе).

http://www.oilru.com/nr/56/186/

В начале 1968 г. компания "Атлантик-Ричфилд" (Atlantic-Richfield Company) нашла на арктическом побережье Аляски, в бухте Прадхо залежи нефти, которые по прогнозам специалистов составляли 10 биллионов баррелей.

http://www.vancouver.ru/rak/history_of_alaska.htm

Yury писал(а):политика открыта, если кто еще не заметил

а по вопросу михаила - самое верное (наверное) сейчас будет кинуть монетку - решка - упадут, орел - досидят, на ребро встанет - этот наш кризис на россии вообще не отразится

Слишком большую вероятность закладываете. Вероятность, что кризис на России вообще не отразится - я оцениваю как если монета в воздухе зависнет.

Yury писал(а):
может скажешь и квартиры на жигули не меняли в начале 90-х?

речь была про видеомагнитофоны, ты слышал чтобы меняли?