зря закрыл
Добавлено: 31 янв 2009, 12:32
Тема в деталях не раскрыта. Хотелось бы узнать что це таке 
первая ступень как у минетмена так что из можно

первая ступень как у минетмена так что из можно
Это клиника уже. Возможно заразно.old man писал(а):Тема в деталях не раскрыта. Хотелось бы узнать что це такепервая ступень как у минетмена так что из можно
Тогда я не пойму, откуда обвинения в воровстве? Хочу деталей. Как можно воровать, если точно известен объем газа на входе и выходе? Или воровством называют перерасход технологического газа? А кто определял нормативы? Или незапланированный объем потребленного газа? Ну так расчитываться, я думаю, за газ отказа не было. Или воровством называют задержки в оплате? Так у кого задержек не бывает. У некоторых вообще дефолт как-то случился.Stanislav писал(а):Поскольку тему закрыли.....
Дабы не сказал Проф., что я ничего не ответил на его вопрос в закрытой теме
Есть такая наука - гидродинамика, наука про течение жидкостей и газов по трубам - при желании можете ознакомится. Чтобы долго не распространятся, замечу, что никто - ни Украина, ни Россия, ни Европа никогда не высказывали и не высказывают претензий к методологии подсчета объемов прокаченного газа. Так что можно сказать, что считаю газ достаточно точно
Нечто подобное ожидалось от BWM - я не удивлен. Совершенно нет смысла более что-то писать... Удачи вам!
Аминь.
Есть такая наука - логика, про которую Станислав тут накидал понтов. Но когда его конкретно ткнули носом в его логическую ошибку, назвали эту ошибку и подтвердили сказанное примером, Станислав внезапно потерял дар речи по этому поводу. Хотя до того клеймил незнанием логики. Порядочные люди в таком случае извиняются.Stanislav писал(а):Поскольку тему закрыли.....
Дабы не сказал Проф., что я ничего не ответил на его вопрос в закрытой теме
Есть такая наука - гидродинамика, наука про течение жидкостей и газов по трубам - при желании можете ознакомится. Чтобы долго не распространятся, замечу, что никто - ни Украина, ни Россия, ни Европа никогда не высказывали и не высказывают претензий к методологии подсчета объемов прокаченного газа. Так что можно сказать, что считаю газ достаточно точно
Нечто подобное ожидалось от BWM - я не удивлен. Совершенно нет смысла более что-то писать... Удачи вам!
Аминь.
Отсюда -Украинская газотранспортная система проектировалась из расчета, что основной поток идет, в общем и целом, с востока на запад. Поэтому "транзит через Украину" в зимнее время выглядит так: значительная часть собственно российского газа потребляется на востоке страны (крупные города типа Харькова, Донецка, Днепропетровска, металлургические предприятия наподобие "Азовстали", "Запорожстали", ММК им. Ильича, крупные химзаводы, типа Стирола, северодонецкого "Азота" и того же ОПЗ). Одновременно с этим компенсации из украинских хранилищ, расположенных преимущественно в Карпатах, подавались соответствующие объемы газа на экспорт. Подача газа с запада на восток не планировалась.
Прекращение транзита остановило этот поток, и возникла проблема подачи газа из украинских запасов, в основном сосредоточенных на западе, в восточные регионы. ГТС для таких задач не проектировалась, но магистральщики с этим справились. Да, отключили химические заводы, да, уменьшили подачу газа на предприятия, но катастрофы нет (а могла быть). И это радует. Меня вообще в последнее время (после взрыва в Днепропетровске) угнетало торжество непрофессионализма в газовой сфере. Нынешняя ситуация подняла настроение. Кое-где спецы еще остались, на разных уровнях.
Однако сейчас ситуация другая: обычного транзита российского и среднеазиатского газа в Европу нет.
Если внимательно глянуть на схему магистральных газопроводов, можно увидеть два генеральных направления. Первое - это "Союз", которое проходит от Луганской области в сторону Молдовы и Румынии. Второе - направление "Уренгой-Ужгород", через Сумскую область в сторону Закарпатья.
Два этих направления связаны магистральными газопроводами, которые также предназначены для работы в направлении "Россия-Европа". Типичный пример - "Ананьев-Богородчаны", для подачи газа с направления "Союз" из Одесской области в Карпаты. Подробнее схему можно увидеть здесь.
Подав довольно значительное количество газа со стороны Суджи, не возобновив его подачу по остальным направлениям, получить требуемые объемы в Орловке невозможно. При нынешней конфигурации газотранспортной системы Украины, разумеется.
Не исключаю, что газа в хранилищах на востоке Украины хватит, чтобы подать его в требуемом Газпромом направлении. На несколько дней. Долго это продолжаться не может. В результате российский газ придется принимать в заполненных карпатских хранилищах, взамен опустошая хранилища на Донбассе.
Тогда верно следующее -Stanislav писал(а):ни Украина, ни Россия, ни Европа никогда не высказывали и не высказывают претензий к методологии подсчета объемов прокаченного газа. Так что можно сказать, что считаю газ достаточно точно
Вот смотрите: рассмотрим фирму, которая оказывает транспортные услуги. Есть цена услуги - это столько сколько клиент платит. Клиента не интересует ни количество израсходованного на перевозку бензина, ни зарплата водителя, ни марка машины и т.д. и т.п. Разумеется в процессе оказания услуги фирма несет издержки: расходует сырье, материалы, топливо, платит зарплату, коммунальные услуги и т.д. и т.п. Сумма издержек отнесенная на единицу продукции/услуги называется себестоимостью. Разница между суммой продаж и себестоимостью называется прибылью фирмы. Все как в аптеке - это общепринятая мировая практика. Посему нет никаких оснований выделять отдельно красной строкой в договоре на транспортировку стоимость топлива или зарплату персонала. Клиент заключил договор и все оплатил - дальнейшее не его забота.Проф. Преображенский писал(а):Тогда я не пойму, откуда обвинения в воровстве? Хочу деталей. Как можно воровать, если точно известен объем газа на входе и выходе? Или воровством называют перерасход технологического газа? А кто определял нормативы? Или незапланированный объем потребленного газа? Ну так расчитываться, я думаю, за газ отказа не было. Или воровством называют задержки в оплате? Так у кого задержек не бывает. У некоторых вообще дефолт как-то случился.
Я сильно подозреваю, что обвинения в воровстве мягко говоря надуманны и голословны. А проистекают они из желания наехать на партнера (а Украина - партнер) и от плохо составленного договора о транспорте газа (где, помнится, вообще не был определен газ на технологические нужды - типа компрессоры на святом духе работают).
Можно было короче: Россия считает потребление технологического газа воровством.Stanislav писал(а):Вот смотрите: рассмотрим фирму,
...
Теперь все понятно?
Я вам уже писал, почему никто никуда не обратился - договор был заключен задним числом и Украина согласилась оплатить украденный газ.Проф. Преображенский писал(а):Можно было короче: Россия считает потребление технологического газа воровством.Stanislav писал(а):Вот смотрите: рассмотрим фирму,
...
Теперь все понятно?
Но, как было выше сказано, Россия не обращалась ни в какие инстанции - следовательно, договор был составлен таким образом, что позволял Украине изымать этот технологический газ, не обращая внимания на вопли Москвы.
Станислав, вы знакомы с буквой предыдущего договора?
Кажется речь идет уже не о "воровстве" , а об "убытках от перебоев"Stanislav писал(а):Я вам уже писал, почему никто никуда не обратился - договор был заключен задним числом и Украина согласилась оплатить украденный газ.Проф. Преображенский писал(а):Можно было короче: Россия считает потребление технологического газа воровством.Stanislav писал(а):Вот смотрите: рассмотрим фирму,
...
Теперь все понятно?
Но, как было выше сказано, Россия не обращалась ни в какие инстанции - следовательно, договор был составлен таким образом, что позволял Украине изымать этот технологический газ, не обращая внимания на вопли Москвы.
Станислав, вы знакомы с буквой предыдущего договора?