Каморка

в атеистической картине мира и истории его развития.

Могут ли господа идеалисты, мистики и просто верующие, предложить свое описание истории развития Вселенной и жизни в ней?
Только не надо отсылать меня к священным книгам, сайтам и именам.

Изложите свои взгляды прямо здесь, приблизительно вот в таком вот стиле:

1. Наша Вселенная возникла в результате распада нестабильной сингулярности (Большой Взрыв) где-то 14-20 млрд. лет назад.
2. Около 5-6 млрд. лет назад из газопылевой туманности на краю нашей Галактики сформоровалась звездная система, в последующем названная по имени центральной звезды Солнечной.
3. Приблизительно 3.5-4.5 млрд. лет назад на одной из планет Солнечной системы, впоследствие названной Землей, сформировались условия благоприятные для возникновения органической жизни. Которая возникла и стала развиваться в соотвествии с теорией эволюции Дарвина.
4. На протяжении последующих миллиардов лет условия жизни на Земле изменялись под влиянием различных факторов: тектоника плит, прецессия оси вращения, падения метеоритов и комет etc. И жизнь на планете была вынуждена развиваться, чтобы адаптироваться к этим, постоянно меняющимся условиям. Естесвенный отбор работал, умирали не оставив потомства малоприспособеленные особи и сообщества, бурно развивались те, кто успевал первым приспособится к новым условиям.
5. Около 10-5 млн. лет назад некоторые из высших обезьян сформировали зачатки разума и развитие пошло в новом направлении. В процессе конкуренции и отбора сформировался новый вид - человек разумный. Представителями этого вида и являемся мы с вами.

Я понимаю, что многим людям зaxочется поспорить, позубоскалить, etc.
Вы можете сделать это в нескольких других топиках.
Здесь же мне просто хочется видеть описания процесса возникновения и развития Вселенной и человека предложенные не-атеистами.

Опять? Вы, видать, мясо из рук не выпускаете - все потребляете и потребляете, без достойной заправки тут не обойтись

через 5 миллardov лет солнце потухнет

Чисто что бы тема не утонула:
Вышепривенное описание базируется на различного рода наблюдениях поддающихся проверке, как то:
Реликтовое излучение, непосредственное наблюдение ранних стадий развития Вселенной в телескопы, находки окаменелостей поддающихся датировке тем или иным методом и т.д. ...

Про реликтовое излучение и методы тут уже поговорили в другом топике, правда в несколько ином контексте, но, блин, хватило уже с ветряными мельницами воевать

Ringo писал(а):Про реликтовое излучение и методы тут уже поговорили в другом топике, правда в несколько ином контексте, но, блин, хватило уже с ветряными мельницами воевать

Проблема в том, что никто даже не может показать мне ветряную мельницу полностью.
Все только критикуют, а дать полную картину мира с точки зрения не-атеиста, по какким-то причинам никто не хочет.
Я не хочу никого критиковать в данном топике, я всего лишь хочу узнать, как эти люди видят нашу Вселенную и человека в ней.
Не по книгам, не по сайтам, а как лично они видят...
Для примера, я поделился своим вариантом, теперь бы хотелось увидеть альтернативы.

Я уже давно перестал вести подобные споры. Если человек верит в креационизм, то пусть верит. Мне-то что? У меня возникает проблема только с миссионерами, пытающимся меня убедить в правоте креационизма.

всё это бред что вселенная создалась из за какого то взрыва, а до этого ничего не было и что идеальные условия для жизни на земле не случайно произошли, ведь жизнь на земле возможна из за соотношения к солнцу и я смотрел передачку недавно, что мол из за гигантских размеров юпитера мы защищены от столкновения с кометами и метеоритами.

всё это нам никогда не узнать и создалось не совсем случайно как я предполагаю

предложить свое описание истории развития Вселенной и жизни в ней

- Ну ты скопипасил из тырнета видимо не сам придумал - возьми библию коран тору - скопипасти оттуда.

Наша Вселенная возникла в результате распада нестабильной сингулярности (Большой Взрыв) где-то 14-20 млрд. лет назад.

- А что было до этого? 14-20 это ничего себе разброс. И понятие Вселенной в студию.

Около 5-6 млрд. лет назад из газопылевой туманности

- И это говорят люди которые толком не могут высадиться на спутник я уж про планеты соседние молчу.

Которая возникла

- непонятно каким образом. чтото ученые обладающие знаниями о том чтобыло миллиарды лет назад не могут воспроизвести элементарные условия?

Около 10-5 млн. лет назад некоторые из высших обезьян

- Ого. Давненько труд из них сделал человека.

человек разумный. Представителями этого вида и являемся мы с вами.

- А ю шур?

Теперь моя теория номер 1 без дат.
Существуют существа которые гораздо умнее нас. Умнее настолько что мы не способны понять ни сколько им лет ни как они живут ни что делают. Возможно это 5 измерение, возможно это иная реальность.Историю развития Вселенной я обсуждать не буду ибо это глупо по сути своей. человек который 200 лет назад не знал что такое цивилизация - свет, водопровод, телефон, тв, интернет итд итп и 1000лет назад не мылся и ел сырое мясо иногда ИМХО не способен пока рассуждать здраво о то чтобыло миллионы я уж не говорю про миллирады лет назад. Так вот ИМХО Вселенная не имеет начала и конца. Это вечность. Существа эти создали землю в качестве эксперимента например. Наблюдают, спускаются периодически в виде известных личностей, приносят новые технологии. Смотрят на симсов. Могут потереть все в 1 момент. Могут новый театр создать - а может он есть но мы его не видим. Или иной и смотрять что произойдет.

Теория номер 2. Наша Солнечная система это атом в молекуле супергигансткого мира. Также как атом в нашем мире представляет собой отдельную систему.мы малявки и гиганты одновременно.

PIX писал(а):

предложить свое описание истории развития Вселенной и жизни в ней

- Ну ты скопипасил из тырнета видимо не сам придумал - возьми библию коран тору - скопипасти оттуда.

Я не скопипастил, я по памяти ...

PIX писал(а):Теперь моя теория номер 1 без дат.
Существуют существа которые гораздо умнее нас. Умнее настолько что мы не способны понять ни сколько им лет ни как они живут ни что делают. Возможно это 5 измерение, возможно это иная реальность.Историю развития Вселенной я обсуждать не буду ибо это глупо по сути своей. человек который 200 лет назад не знал что такое цивилизация - свет, водопровод, телефон, тв, интернет итд итп и 1000лет назад не мылся и ел сырое мясо иногда ИМХО не способен пока рассуждать здраво о то чтобыло миллионы я уж не говорю про миллирады лет назад. Так вот ИМХО Вселенная не имеет начала и конца. Это вечность. Существа эти создали землю в качестве эксперимента например. Наблюдают, спускаются периодически в виде известных личностей, приносят новые технологии. Смотрят на симсов. Могут потереть все в 1 момент. Могут новый театр создать - а может он есть но мы его не видим. Или иной и смотрять что произойдет.

Теория номер 2. Наша Солнечная система это атом в молекуле супергигансткого мира. Также как атом в нашем мире представляет собой отдельную систему.мы малявки и гиганты одновременно.

Спасибо.

PIX писал(а): Существуют существа которые гораздо умнее нас.

немного существ за нами

Вопрос верующим, кажется. Но раз Пиксу спасибо, то и я скажу.
Я - супермозг (бог). Вся реальность - мое воображение. Все.

Проф. Преображенский писал(а):Вопрос верующим, кажется. Но раз Пиксу спасибо, то и я скажу.
Я - супермозг (бог). Вся реальность - мое воображение. Все.

"The Matrix has you." (c)

Счас заодно и узнаем, кто какую фантастику в детстве читал

Проф. Преображенский писал(а):Я - супермозг (бог). Вся реальность - мое воображение. Все.

Красивая версия, один нюанс только - если было бы так - то мир бы был идеальным. Раз он не идеален, значит, это ну как минимум результат деятельности и всех остальных "супермозгов". Такое совместное творчество.

Marmot писал(а):... видеть описания процесса возникновения и развития Вселенной и человека предложенные не-атеистами.

Всё-таки, и в который раз, неплохо было бы определиться изначально, что не "атеисты" и "неатеисты" участвуют в разговоре, а просто люди с разными концепциями видения мира, и как правило превалируют "смешанные картины мира":

Научная картина мира (НКМ) — (одно из основополагающих понятий в естествознании) особая форма систематизации знаний, качественное обобщение и мировоззренческий синтез различных научных теорий. Будучи целостной системой представлений об общих свойствах и закономерностях объективного мира, научная картина мира существует как сложная структура, включающая в себя в качестве составных частей общенаучную картину мира и картины мира отдельных наук (физическая, биологическая, геологическая и т.п.). Картины мира отдельных наук, в свою очередь, включают в себя соответствующие многочисленные концепции — определенные способы понимания и трактовки каких-либо предметов, явлений и процессов объективного мира, существующие в каждой отдельной науке.

В процессе познания окружающего мира результаты познания отражаются и закрепляются в сознании человека в виде знаний, умений, навыков, типов поведения и общения. Совокупность результатов познавательной деятельности человека образует определенную модель (картину мира). В истории человечества было создано и существовало довольно большое количество самых разнообразных картин мира, каждая из которых отличалась своим видением мира и специфическим его объяснением. Однако самое широкое и полное представление о мире дает научная картина мира, которая включает в себя важнейшие достижения науки, создающие определенное понимание мира и места человека в нем. В нее не входят частные знания о различных свойствах конкретных явлений, о деталях самого познавательного процесса. Научная картина мира не является совокупностью всех знаний человека об объективном мире, она представляет собой целостную систему представлений об общих свойствах, сферах, уровнях и закономерностях реальной действительности.

Научная картина мира - система представлений о свойствах и закономерностях действительности (реально существующего мира), построенная в результате обобщения и синтеза научных понятий и принципов. Использует научный язык для обозначения объектов и явлений материи.
В процессе развития науки происходит постоянное обновление знаний, идей и концепций, более ранние представления становятся частными случаями новых теорий. Научная картина мира — не догма и не абсолютная истина. Научные представления об окружающем мире основаны на всей совокупности доказанных фактов и установленных причинно-следственных связей, что позволяет с определённой степенью уверенности делать способствующие развитию человеческой цивилизации заключения и предсказания о свойствах нашего мира. Несоответствие результатов проверки теории, гипотезе, концепции, выявление новых фактов - всё это заставляет пересматривать имеющиеся представления и создавать новые, более соответствующие реальности. В таком развитии — суть научного метода.

Сравнение с другими представлениями

С религиозным

Научная картина мира может отличаться от религиозных представлений о мире, основаных на авторитете пророков, религиозной традиции, священных текстах и т.д. Поэтому религиозные представления более консервативны в отличие от научных, меняющихся в результате обнаружения новых фактов. В свою очередь, религиозные концепции мироздания могут изменяться, чтобы приблизиться к научным взглядам своего времени. В основе получения научной картины мира лежит эксперимент, который позволяет подтвердить достоверность тех или иных суждений. В основе религиозной картины мира лежит принятие на веру тех или иных суждений, пренадлежащих какому либо авторитету.

С художественным и бытовым

Научная картина мира отличается также от мировоззрения, свойственного бытовому или художественного восприятию мира, использующего бытовой/художественный язык для обозначения объектов и явлений мира. Например, человек искусства создает художественные образы мира на основании синтеза своего субъективного (эмоционального восприятия) и объективного (бесстрастного) постижения, в то время как человек науки сосредоточен на исключительно объективном и с помощью критического мышления устраняет субъективность из результатов исследований. Эмоциональное восприятие правополушарно (образно), в то время как логическое научное обоснование, абстракции, обобщения - левополушарно.

С философским

Отношения науки и философии являются предметом дискуссии. С одной стороны, история философии — это гуманитарная наука, основной метод которой - толкование и сравнение текстов. С другой стороны, философия претендует на то, чтобы быть чем-то большим, чем наука, ее началом и итогом, методологией науки и её обобщением, теорией более высокого порядка, метанаукой. Наука существует как процесс выдвижения и опровержения гипотез, роль философии при этом заключается в исследовании критериев научности и рациональности. Вместе с тем, философия осмысливает научные открытия, включая их в контекст сформированного знания и тем самым определяя их значение. С этим связано древнее представление о философии как о царице наук или о науке наук.

Со смешанными

Все перечисленные представления могут присутствовать у человека по отдельности, все вместе и в различных сочетаниях. Научная картина мира, хотя и может составлять значительную часть мировоззрения, никогда не является его адекватной заменой, т.к. в своем индивидуальном бытии человек нуждается как в эмоциях и художественном или чисто бытовом восприятии окружающей действительности, так и в представлениях о том, что находится за пределами достоверно известного или на границе неизвестности, которую предстоит преодолеть в тот или иной момент в процессе познания.

Эволюция представлений

Существуют различные мнения о том, как изменяются представления о мире в истории человечества. Поскольку наука появилась сравнительно недавно, она может давать дополнительные сведения о мире. Однако некоторые философы считают, что со временем научная картина мира должна полностью вытеснить все другие.

По классификации Конта, научная картина мира олицетворяет собой третью, позитивную (после теологической и метафизической) фазу последовательного фазиса философской мысли в истории всего человечества.

Из Википедии.