Каморка

Что-то напрягает, прямо вал какой-то начинается подобных происшествий:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... dent.shtml

Это уже реально тенденцией становится. Ментов на улицах видеть страшновато -- хз, куда их понесет. Евсюков стал первым гласным примером, а сейчас что-то случаи применения огнестрельного оружия "не по делу" все учащаются.

Rai писал(а):Что-то напрягает, прямо вал какой-то начинается подобных происшествий:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... dent.shtml

Это уже реально тенденцией становится. Ментов на улицах видеть страшновато -- хз, куда их понесет. Евсюков стал первым гласным примером, а сейчас что-то случаи применения огнестрельного оружия "не по делу" все учащаются.

Да, да.. а в армии что творится?.. Что делается там вообще наружу не выходит и не имеет никакой статистики.
Вот такая у нас страна.
Утешает одно - в средние века, говорят, было еще хуже.

Desmana писал(а):

Rai писал(а):Что-то напрягает, прямо вал какой-то начинается подобных происшествий:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... dent.shtml

Это уже реально тенденцией становится. Ментов на улицах видеть страшновато -- хз, куда их понесет. Евсюков стал первым гласным примером, а сейчас что-то случаи применения огнестрельного оружия "не по делу" все учащаются.

Да, да.. а в армии что творится?.. Что делается там вообще наружу не выходит и не имеет никакой статистики.
Вот такая у нас страна.
Утешает одно - в средние века, говорят, было еще хуже.

так еще не вечер, тенденция к ухудшению ведь (как качество так и количество).. назад в миддл эйджес короче

johndoe писал(а): так еще не вечер, тенденция к ухудшению ведь (как качество так и количество).. назад в миддл эйджес короче

Нет, совсем откат назад невозможен.
История развивается по спирали, но всё же вспять прогресс не идёт. Хотя бы потому, что сейчас в обществе присутствуют элементы, которые в принципе не дадут повториться тому же 37 году. По крайней мере сильно хочется на это надеяться. Это повышение уровня образования общества, тесное общение друг с другом и с людьми других стран, быстрое распространение информации и пока неограниченный к ней доступ (последнему в большой степени способствует Интернет), усиление роли мирового сообщества и его влияния на внутреннюю жизнь страны и др.

А вообще, как говорил еще Огюст Конт, нужно не проклинать или хвалить социальные факты, а их изучать. Впрочем, еще до него это сказал Спиноза: «Не смеяться, не плакать, а понимать».
Изучение тех или иных проблем в обществе и понимание причин их возникновения - даст ключ к их решению.

Desmana писал(а):Изучение тех или иных проблем в обществе и понимание причин их возникновения - даст ключ к их решению.

Угу. Но не на нашем с вами уровне.

Rai писал(а):

Desmana писал(а):Изучение тех или иных проблем в обществе и понимание причин их возникновения - даст ключ к их решению.

Угу. Но не на нашем с вами уровне.

А на чьем уровне это нужно делать?
Это нужно и можно делать на разных уровнях, в том числе - на уровне каждого конкретного индивидуума, который принимает решение, как распорядится своей жизнью, что делать и как делать.

Desmana писал(а):А на чьем уровне это нужно делать?
Это нужно и можно делать на разных уровнях, в том числе - на уровне каждого конкретного индивидуума, который принимает решение, как распорядится своей жизнью, что делать и как делать.

Такой момент: допустим, я потрачу N лет своей стремительно улетающей в никуда жизни на изучение ситуации. Переработаю сведения, привлеку знакомых аналитиков, разработаю сценарий "подъема России с колен". Что дальше предлагаете делать? Какие реальные шаги для того, чтобы осуществить этот план?
Нужно отдавать себе отчет -- государству на нас плевать. Нам на него тоже, в общем-то. Не на страну, подчеркну, на государство. Но живем мы здесь и думать надо, как это ни хреново, только о себе и своих близких. Начнешь думать о судьбах родины и пытаться что-то предпринять -- заколебешься сидеть по всяким разным государственным скамейкам за решеткой. И ладно бы просто сидеть, а то еще и искалечат так, что в следующий раз даже в магазин сходить уже будет проблемой.

Rai писал(а):такой момент: допустим, я потрачу N лет своей стремительно улетающей в никуда жизни на изучение ситуации. Переработаю сведения, привлеку знакомых аналитиков, разработаю сценарий "подъема России с колен". Что дальше предлагаете делать? Какие реальные шаги для того, чтобы осуществить этот план? Нужно отдавать себе отчет -- государству на нас плевать. Нам на него тоже, в общем-то. Не на страну, подчеркну, на государство. Но живем мы здесь и думать надо, как это ни хреново, только о себе и своих близких.

На самом деле происходит не так. Не нужно тратить много лет жизни на изучение и анализ всей ситуации и разработки стратегии «как глобально всё спасти и улучшить» - это невозможно и не нужно. Но многое уже изучено и проанализированно другими и нужно начать хотя бы с того, что почитать, пообщаться, понять что к чему, сориентироваться. Чтобы делать что-то полезное, может быть достаточно сориентироваться примерно в общей ситуации, а детально – только в узко-конкретной, какой ты лично занимаешься. Любые конкретные шаги мы продумываем и реализуем только в этом узко-конкретном деле, а чтобы здесь сориентироваться и стать человеком, способным принести объективную пользу – много времени не нужно. Вернее предпринимаются конкретные шаги и, одновременно с этим, увеличиваются знания о предмете и улучшается понимание того, какой шаг нужно сделать следующим.
Это просто, если захотеть..

Rai писал(а):Начнешь думать о судьбах родины и пытаться что-то предпринять -- заколебешься сидеть по всяким разным государственным скамейкам за решеткой. И ладно бы просто сидеть, а то еще и искалечат так, что в следующий раз даже в магазин сходить уже будет проблемой.

Это как себя вести, нужно быть мудрым и осторожным, зря не рисковать и на рожон не лезть. И, соблюдая такую технику безопасности, зря по-глупому не геройствуя, (а геройствуя только по-умному) можно многого добиться.
Хотя, да, иногда бывают случаи, когда риск необходим. Но – волка бояться – в лес не ходить.

Desmana писал(а):Это как себя вести, нужно быть мудрым и осторожным, зря не рисковать и на рожон не лезть. И, соблюдая такую технику безопасности, зря по-глупому не геройствуя, (а геройствуя только по-умному) можно многого добиться.
Хотя, да, иногда бывают случаи, когда риск необходим. Но – волка бояться – в лес не ходить.

Ну то есть приход на избирательный участок в качестве наблюдателя не от "ведущей партии" -- это "лезть на рожон"? По-моему, это просто нормальное действие, совершенно законное. Что не отменяет вероятности получить неприятности по полной программе.
Я к чему? К тому, что в России даже законные действия пресекаются незаконными методами, и всем пофиг :( А уж как в обществе воспринимают всяких правозащитников и либералов... Пропаганда хорошо поработала за последние лет десять.

Rai писал(а):Ну то есть приход на избирательный участок в качестве наблюдателя не от "ведущей партии" -- это "лезть на рожон"? По-моему, это просто нормальное действие, совершенно законное. Что не отменяет вероятности получить неприятности по полной программе.

Нет, конечно это далеко не лезть на рожон в моем понимании. В моем понимании это, например, прийти на уличную демонстрацию и начать там размахивать флаерами и громко кричать. Вот это лезть на рожон. А просто прийти туда и стоять тихо - это не лезть на рожон.
Вероятность неприятностей можно снизить разумным поведением и соблюдением некоторых правил. В том числе, вероятно, и при общении с милицией. Понимаю, это не всегда работает, но все же - нужно выработать и применять определенные алгоритмы поведения. Например, в случае с человеком по приведенной BWM ссылке - наверняка он мог отказаться и не ходить в отделение. Или просто не связываться с ними и т.п. Понимаю - это плохо, это не достойно "свободного" общества, но с волками жить - по волчьи выть. Если иначе нельзя - то надо делать так, играть по существующим правилам.

Rai писал(а):Я к чему? К тому, что в России даже законные действия пресекаются незаконными методами, и всем пофиг А уж как в обществе воспринимают всяких правозащитников и либералов... Пропаганда хорошо поработала за последние лет десять.

Не хочется повторяться. Поэтому вот вам комментарий из соседней ветки, как раз об этом.
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=3&t=23139

Desmana писал(а):Этот рассказ показывает насколько мы все, жители современного цивилизованного мира, «избалованы» его благополучием. У нас в сознании лежит, что норма – это когда всё хорошо, когда никто в нас не стреляет, нас не грабят, не бьют и т.д. Когда вокруг свобода, демократия и честная милиция. Когда государство нам что-то должно – и не дай бог не додаст. И для цивилизованного общества - это правильные нормы. И к ним нужно стремится. Но еще пол века назад было вот то, что описано в рассказе. И сейчас подобное происходит во многих местах земного шара.
Это я к тому, что наша критика того же режима в России основана на этих высоких описанных выше мерках, а вот сильно кажется, что к русскому обществу эти мерки еще не применимы.Не доросли мы пока.. И нечего себе зря нервы портить, что всё не так, как хотелось бы..

Rai писал(а):Что-то напрягает, прямо вал какой-то начинается подобных происшествий:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... dent.shtml

Это уже реально тенденцией становится. Ментов на улицах видеть страшновато -- хз, куда их понесет. Евсюков стал первым гласным примером, а сейчас что-то случаи применения огнестрельного оружия "не по делу" все учащаются.

Да, я тоже,как копов увижу, стараюсь стороной обойти. ХЗ, что у них на уме.

Uncle Dudley писал(а):

Rai писал(а):Что-то напрягает, прямо вал какой-то начинается подобных происшествий:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... dent.shtml

Это уже реально тенденцией становится. Ментов на улицах видеть страшновато -- хз, куда их понесет. Евсюков стал первым гласным примером, а сейчас что-то случаи применения огнестрельного оружия "не по делу" все учащаются.

Да, я тоже,как копов увижу, стараюсь стороной обойти. ХЗ, что у них на уме.

Это не у них - это у тебя на уме ХЗ.

Проф. Преображенский писал(а):

Uncle Dudley писал(а):

Rai писал(а):Что-то напрягает, прямо вал какой-то начинается подобных происшествий:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... dent.shtml

Это уже реально тенденцией становится. Ментов на улицах видеть страшновато -- хз, куда их понесет. Евсюков стал первым гласным примером, а сейчас что-то случаи применения огнестрельного оружия "не по делу" все учащаются.

Да, я тоже,как копов увижу, стараюсь стороной обойти. ХЗ, что у них на уме.

Это не у них - это у тебя на уме ХЗ.

Mon Oct. 26 2009 11:24:46 AM
Toronto cops face assault charges in alleged altercation

The Canadian Press

TORONTO — Two Toronto police officers have been charged with assaulting a man after an investigation was launched by the province's Special Investigations Unit.

The SIU says Richard Moore, 58, was walking home on April 24 when he passed two police officers who were dealing with another person.

The unit alleges words were exchanged between the officers and Moore and, a short time later, there was a physical altercation.

The man was taken to St. Michael's Hospital for treatment.

Const. Edward Ing and Const. John Cruz are each facing one charge of assault causing bodily harm and the SIU says a summons will be served on the officers Tuesday.

The SIU says the officers are to appear before the Ontario Court of Justice in Toronto on Nov. 16.

The SIU is a civilian agency that investigates cases of serious injuries and deaths involving the police.

Rai писал(а): Ну то есть приход на избирательный участок в качестве наблюдателя не от "ведущей партии" -- это "лезть на рожон"? По-моему, это просто нормальное действие, совершенно законное. Что не отменяет вероятности получить неприятности по полной программе.
Я к чему? К тому, что в России даже законные действия пресекаются незаконными методами, и всем пофиг

Я, вероятно, что-то пропустил (без иронии), поделитесь.
Дважды участвовал в качестве наблюдателя от одного из кандидатов в законодательное собрание субъекта федерации (2001 и 2002 годах). Абсолютно уверен в том, что вброс бюллетеней, когда на участке есть наблюдатели от различных кандидатов, невозможен. Выездные урны тоже находятся под их контролем.
ЕдРО мне противно, но подтасовать голоса возможности у них нет, даже если допустить, что все члены избирательных участков куплены (заинструктированы) в первую очередь из-за наблюдателей