Каморка

В рамках последних горячих дебатов на каморке – вот такой опрос. Как вы относитесь к следующему тезису:

В настоящее время в Мире существует большое число глобальных и локальных экологических проблем (не только связанных с климатом). Необходимо срочно развивать деятельность для решения этих проблем (т.е. их нейтрализации).

Все хотят позаработать - в этом нет ничего предосудительного - всем надо кормить детей...
Главное, чтобы в меру брали...

Stanislav писал(а):Все хотят позаработать - в этом нет ничего предосудительного - всем надо кормить детей...
Главное, чтобы в меру брали...

Если вы о предпоследнем пункте - то это не фактическая сторона дела (ясно, что большинство из экологов получает за свою работу зарплату) - а ее эмоциональное восприятие индивидуумом.

Я считаю, что проблемы экологии существуют и их надо решать, и даже согласна тратить какие-то средства и какое-то время на решение этих проблем (половина моей зарплаты идет на налоги, и я каждый день трачу кучу умственных усилий, сортируя мусор по разным кучкам, мешкам и ящикам),

но я скептически отношусь к деятельности "зеленых", которые в основной своей массе представляются не очень хорошо образованными людьми и вызывают чувство раздражения.

ElenaTs писал(а):Я считаю, что проблемы экологии существуют и их надо решать, и даже согласна тратить какие-то средства и какое-то время на решение этих проблем (половина моей зарплаты идет на налоги, и я каждый день трачу кучу умственных усилий, сортируя мусор по разным кучкам, мешкам и ящикам),

Налоги - в контексте данного опроса - не являются финансовой помощью природоохранной деятельности, потому что вы делаете это не добровольно.
Так же как и сортировка мусора - не считается участием в п\о деятельности (опять таки, потому что таковы правила, вы не можете их нарушить).

Так все же - за какой пункт вы проголосовали?

Ни за какой.
Потому что проблемы существуют- это один вопрос - их надо решать.
Как Вы относитесь к деятельности зеленых - это абсолютно другой вопрос - отрицательно.

А мусор - это добровольно, никто меня за руку не поймает, если я в мешок с полиэтиленовыми пакетами положу бумагу, или пустую бутылку вместе с огрызками и т.д. И от моих налогов, часть которых идет и на охрану природы, пользы больше, чем от какого-нибудь рьяного безграмотного зеленого, который только дискредитирует всю природоохранную деятельность.

вы бы определение дали кто такие зеленые в вашем понимании, что ли...
ну, например, кого бы вы включили туда из этого перечня длш:

длш писал(а):1)Есть экологи (ученые, которые изучают законы функционирования экосистем), есть 2) энвайронменталисты (которые занимаются интеграцией человека в экосистему), есть 3) политики, которые могут испохабить все, до чего ни дотянутся, и есть 4) неграмотные крикуны, которым все равно о чем орать, лишь бы не работать, и есть 5) "движение зеленых" - общественные организации, которые имеют оч. мало отношения к экологии как науке. Вполне возможно, что эти множества где-то пересекаются. Но в большинстве - это разные люди, знаю из личного опыта. Так какое множество (или пересечение) вы имеете в виду?

ага, заголовок вопроса с самим вопросом имеет мало общего, социолог из вас не вышел бы

а финансированием помогает любой налогоплательщик вне зависимости от степени согласия

ElenaTs писал(а):Ни за какой.
Потому что проблемы существуют- это один вопрос - их надо решать..

Опрос звучал - не "как вы относитесь к зелёным?" (это название темы, но не опроса), а как вы относитесь к тезису, выделенному красным. Так как вы к нему относитесь? Проголосуйте.

ElenaTs писал(а): А мусор - это добровольно, никто меня за руку не поймает, если я в мешок с полиэтиленовыми пакетами положу бумагу, или пустую бутылку вместе с огрызками и т.д. .

В принципе да. Но это скорее помощь рода "я не делаю ничего плохого, чтобы ухудшить ситуацию". В этом случае человека, который НЕ мусорит в лесу, НЕ вырубает деревья и т.п. - так же можно считать помогающим природоохранной деятельности. Однако все же в данном опросе этот вид помощи не рассматривается (что не означает, что я считаю его бесполезным, конечно нет).

ElenaTs писал(а): И от моих налогов, часть которых идет и на охрану природы, пользы больше, чем от какого-нибудь рьяного безграмотного зеленого, который только дискредитирует всю природоохранную деятельность.

Помощь налогов п\о деятельности (особенно в развитом государстве) несомненна. Однако вы обязаны их платить, вы не можете этого не делать, это не является актом вашей доброй воли. Поэтому в опрос это не входит.
Сравнение пользы налогов и деятельности "безграмотного зеленого" - логически с темой опроса не связаны.

а финансированием помогает любой налогоплательщик вне зависимости от степени согласия[/quote]

Конечно.

Но просто, чисто риторически:
если я плачу больший налог по сравнению с кем-либо, можно ли считать, что я больше финансирую природоохранную деятельность?

Desmana писал(а):Как вы относитесь к следующему тезису: "В настоящее время в мире существует большое число глобальных и локальных экологических проблем (не только связанных с климатом). Необходимо срочно развивать деятельность для решения этих проблем (т.е. их нейтрализации)".

Desmana, строго говоря, представленное заявление тезисом не является.

Yury писал(а):ага, заголовок вопроса с самим вопросом имеет мало общего, социолог из вас не вышел бы
а финансированием помогает любой налогоплательщик вне зависимости от степени согласия

Про налоги я уже сказала - в рамках этого опроса налоги не являются финансовой помощью.

Предлагаю всем голосовать по предложенному тезису, а отношение к зеленым - выражать в постах. Заодно можно комментировать свой выбор, будет интересно.

Desmana писал(а):налоги не являются финансовой помощью

ну ни фига себе заявочки...
чтоб вам никогда правительственных грантов не видать

ElenaTs писал(а):Но просто, чисто риторически:
если я плачу больший налог по сравнению с кем-либо, можно ли считать, что я больше финансирую природоохранную деятельность?

естественно, впрочем как и любую другую, оплачиваемую из налогов

Yury писал(а):

Desmana писал(а):налоги не являются финансовой помощью

ну ни фига себе заявочки...
чтоб вам никогда правительственных грантов не видать

Ну вы блин даёте...
Я написала "в рамках этого опроса налоги не являются финансовой помощью" Это означает, что в рамках этого опроса налоги не учитываются - потому что они не добровольны. Я не отрицала того, что они являются финансированием.
Я как-то невнятно выражаю свои мысли?