Каморка

Работая в Сиэтле, познакомился с женщиной с интересной родословной, назовем ее Н. Ее бабушка Н из Китая (по-моему и китаянка) вышла замуж за русского, муж умер, лет 40 назад, не понял как, она оказались в америке с детьми, мальчик вырос и женился на русской, родилась Н, они уехали в Японию, когда Н была ребенком. В штаты обратно она приехала уже лет в 25. Родители фактически американцы, по-русски дома не говорят, хотя понимают. Н учила бабушка, так что Н свободно говорит по-русски с микроскопическим акцентом и - что невероятно - грамотно по-русски пишет (лучше 90% знакомых мне русских). Так же свободно она говорит по-японски и, естественно, по-английски.

Так вот, вкраце она говорит, что американы крайне неуважительно между собой относятся к иммигрантам. Мне долго пересказывать, но если коротко - это однозначно второй сорт. В зависимости от образования и воспитания это показывается в большей или меньшей степени, но есть практически у всех. Говорит, что ей это видно и по разговорам в присутствии иммигрантов, потому что те в любом случае недостаточно знают английский, чтобы эту дискриминацию уловить по оттенкам речи.

У нее работа связана с разъездами и встречей новых людей, так что ей стало интересно и она стала эксперементировать - говорить с новыми людьми с русским или японским (у нее явно есть азиатская кровь) акцентом и простым языком, отношение одно, чисто по-английски - другое.

Вот такая вот фигня. Речь идет, правда, об американах, у них отношения более жесткие, чем в Канаде на мой взгляд. Я так подумал, что, возможно, она и права - почти никто из нас в совершенстве языком не владеет, а кто и владеет, про того все рано знают, что он иностранец, так что говорить при нем не станут. Лично я дискриминации не чувствую, но, может быть, как раз из-за несовершенства языка.

А вы?

P.S. Я что вспомнил вообще - я так думаю, что будь я американом, я ни в жизнь вчерашнего тикета не получил.

Сначала хотел просто написать: BS
Но потом решил уточнить, что значит "американы крайне неуважительно между собой относятся к иммигрантам"
Более неуважительно, чем русские относятся к таджикам, азербайджанцам и прочим "чучмекам" ?

ждите следующей волны, и вам тоже будет к кому крайне неуважительно относиться

Marmot писал(а):Более неуважительно, чем русские относятся к таджикам, азербайджанцам и прочим "чучмекам" ?

Она не может сравнить - оне в России никогда не была. Но по моим ощущениям так же, как бы русские относились к таджику-программисту. Т.е. как бы может, но...

Кстати, добавлю, что русски своего отношения не скрывают, так что там все ясно, а тут вроде как по ощущениям все в порядке, а тебе говорят, что нет.

nonn писал(а): ждите следующей волны, и вам тоже будет к кому крайне неуважительно относиться

Я нормально отношусь к немцам.

Zy писал(а):...по моим ощущениям так же, как бы русские относились к таджику-программисту. Т.е. как бы может, но...

А у меня другой опыт: он же русский, он все может...

Marmot писал(а):А у меня другой опыт: он же русский, он все может...

Т.е. ты хочешь сказать, что дискриминации тоже не чувствуешь?

Zy писал(а):

Marmot писал(а):А у меня другой опыт: он же русский, он все может...

Т.е. ты хочешь сказать, что дискриминации тоже не чувствуешь?

Я бы сказал, совсем наоборот
В самом деле.

Я уже сунул пару пакетов поп-корна в микроволновку..

Marmot писал(а): Я бы сказал, совсем наоборот
В самом деле.

Да хрен его знает, я вот тоже вроде как не чувствую, а после разговора с ней понял, что это ничего на значит. Радиации я тоже не чувствую.

С другой стороны - раз для нас ее нет в ощущениях, то согласно дедушке Ленину ее и нет вовсе. Так что можно задить и расслабиться. Наверное.

Zy писал(а):Да хрен его знает, я вот тоже вроде как не чувствую, а после разговора с ней понял, что это ничего на значит.

Вполне может быть, что в США к эмигрантам относятся по-другому, чем в Канаде. Слышала мнение, что в Канаде к эмигрантам относятся намного более толерантно, чем во многих других странах, в том числе – и в Европе. И в Европе большую роль в ухудшении отношения к человеку играет обнаружение у него акцента.
Именно поэтому, говорят, Канада – одна из лучших стран для эмиграции.
Интересно, так ли это? В смысле, действительно ли в Европе к эмигрантам относятся намного хуже, чем в Канаде? А Канада – одна из самых иностранце-любивых государств?

Zy писал(а):

Marmot писал(а):А у меня другой опыт: он же русский, он все может...

Т.е. ты хочешь сказать, что дискриминации тоже не чувствуешь?

Дискриминация это когда нераветство или официально по закону или неофициально, но повсеместно и реально влияет на жизнь, в Канаде и Америке я этого не замечал, что же конкретно про меня думает Канадец или Американец меня вообще не волнует (кто они такие чтобы я об этом думал?) в Канаде это вообще неактуально дескриминация со стороны кого белых Канадцев? но Канада уже по сути азиатская страна, да если от большого города отъехать км. 100 там одни белые, но кого интересуют эти реднеки?

PS я так понимаю вы на TN1 в Америке т.е. по сути на причих правах может поэтому так чувствуется?

Zy писал(а):

Marmot писал(а): Я бы сказал, совсем наоборот
В самом деле.

Да хрен его знает, я вот тоже вроде как не чувствую, а после разговора с ней понял, что это ничего на значит. Радиации я тоже не чувствую.
.

а, может, как торсионные поля? Чувствуют но, на самом деле, - их нет.

Дискриминация неофициально существует в Канаде также как и везде...но она скрытая..
Я работал у одной шотладки в бизнеса, так она меня к из-за акцента к телефону не подпускала,говорила что хочет иметь белый бизнес без акцентов..
И просила подходить к телефону парня с ньюфауленда-лабрадора, акцент которого сама понимала с трудом, по 3 раза переспрашивала, а китайцы ваще понять не могли,он аж бесился что его не понимают...
Тоже самое мне сын говорит т.к. он читает всякую периписку на работе,и сразу распознаёт кто писал, эммигрант или нет.А его самого на работе фрунцузом зовут,из-его странного еле уловимого акцента,они думают что оттенок французского...

А у меня создалось субьективное впечатление, что в Штатах лучше к иммигрантам относятскя, чем в Канаде. А культ русских программистов, по-моему, свойственнен только Калифорнии:) Все MHO.

levak писал(а):Дискриминация неофициально существует в Канаде также как и везде...но она скрытая..
Я работал у одной шотладки в бизнеса, так она меня к из-за акцента к телефону не подпускала,говорила что хочет иметь белый бизнес без акцентов..
И просила подходить к телефону парня с ньюфауленда-лабрадора, акцент которого сама понимала с трудом, по 3 раза переспрашивала, а китайцы ваще понять не могли,он аж бесился что его не понимают...
Тоже самое мне сын говорит т.к. он читает всякую периписку на работе,и сразу распознаёт кто писал, эммигрант или нет.А его самого на работе фрунцузом зовут,из-его странного еле уловимого акцента,они думают что оттенок французского...

Это не дискриминация, она действительно не хотела потерять бизнес (глупо терять бизнес из за акцента у иммигранта), если человек не может выполнять работу и ему об этом говорят разве это дискриминация? Любой (почти) иммигрант из б\СССР, который приехал в Канаду после 35 говорит с таким акцентом что уши вянут, ну какой телефонный разговор с клиентами?