Каморка

Кстати, про Югославию и Ирак.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ ... -s05.shtml
http://www.rg.ru/Anons/arc_2003/0329/7.shtm

По поводу второй статьи.

Во-первых, это 2003 год, тогда не было еще ежедневных сообщений о терактах в Ираке с десятками жертв, тогда все думали, что все закончится очень быстро (мне в том числе).

Во-вторых, уже даже ЦРУ призналось, что не было у них никаких данных о связях Ирака с террористами, равно как и наличия ОМП.

В-третьих, Радзиховский - еврей, а Израиль всегда поддерживал США против Ирака, а все еврейские журналисты (ну, 90%) поддерживают США тоже. Даже тот же Савик Шустер, который раньше в моджахедах души не чаял.

Для примера можно сравнить, что пишет, например, Шендерович. Если речь идет о Чечне, то у Шендеровича это "бессмысленная война" и "Кремль не может понять", что надо "прекращать кровопролитие и начинать переговоры". Если же разговор идет о Палестине, то "о чем можно договариваться с этими людьми". Make sence, так сказать. Шендерович, конечно, уже никому не интересен, но в качестве примера сойдет, к тому же они из одной конторы.

Во-вторых, уже даже ЦРУ призналось, что не было у них никаких данных о связях Ирака с террористами, равно как и наличия ОМП.

Ну и что? Ирак доказал, что он агрессор войной с Кувейтом. Наблюдателей не пускал. Так что основания для вторжения были.

В-третьих, Радзиховский - еврей, а Израиль всегда поддерживал США против Ирака, а все еврейские журналисты (ну, 90%) поддерживают США тоже. Даже тот же Савик Шустер, который раньше в моджахедах души не чаял.

Ну ты даешь! Хоть бы постеснялся...

Для примера можно сравнить, что пишет, например, Шендерович. Если речь идет о Чечне, то у Шендеровича это "бессмысленная война" и "Кремль не может понять", что надо "прекращать кровопролитие и начинать переговоры". Если же разговор идет о Палестине, то "о чем можно договариваться с этими людьми". Make sence, так сказать. Шендерович, конечно, уже никому не интересен, но в качестве примера сойдет, к тому же они из одной конторы.

Не понял твоей логики, кроме намека, что они оба евреи и поэтому по определению виноваты.

runner писал(а): Наблюдателей не пускал. Так что основания для вторжения были.

IMHO: Любая страна сама решает кого впускать а кого не впускать ... наблюдатели или whoever .. это не повод для нападения ... если бы Россия не впустила наблюдателей то на нее бы напали? ... максимум санкции наложили бы какие-нибудь ... а Ирак маленькая стратегически важная страна с точки зрениа запасов и без видимых союзников ...

Ну ты даешь! Хоть бы постеснялся...

Постеснялся - чего?

Gatchinskiy писал(а):

runner писал(а): Наблюдателей не пускал. Так что основания для вторжения были.

IMHO: Любая страна сама решает кого впускать а кого не впускать ... наблюдатели или whoever .. это не повод для нападения ... если бы Россия не впустила наблюдателей то на нее бы напали? ... максимум санкции наложили бы какие-нибудь ... а Ирак маленькая стратегически важная страна с точки зрениа запасов и без видимых союзников ...

Ирак - не просто маленькая страна. Это был агрессор, напавший на Кувейт и потерпевший поражение. ООН наложило на Ирак санкции, которые он не выполнял. Наблюдатели - одна из санкций. Не пускал - значит не хотел показывать возможного производства ОМП.

Zy писал(а):

Ну ты даешь! Хоть бы постеснялся...

Постеснялся - чего?

Знаешь, банальный национализм и антисемитизм в частности, как жопа - есть у всех, только люди зачем-то ее прикрывают...

Во-первых, ООН войну Ираку не обявляла, это было решение президента отдельной страны, США. Международные законы были нарушены точно так же, как и в случае нападения Ирака на Кувейт. Но у Ирака граничит с Кувейтом, поэтому они имеют друг к другу многолетние претензии, что понятно, а уж чем угрожал Ирак штатам, даже ЦРУ теперь сказать не может. Неплохо было бы тут же вспомнить о финансировании Ирака штатами в период ирано-иракской войны.

Во-вторых, инспекторов там было как грязи, и на все объекты и в результате пустили, но, если кто помнит, их неспособность найти ОМП Буш объяснял не его отсутствием, а тем, что его спрятали. Сейчас и ЦРУ и англичане признали, что у них не было данных о наличии ОМП в Ираке.

В-третьих, штаты воевали за последние 50 лет во многих странах, и под вымышленными предлогами (Вьетнам), так и безо всяких предлогов (Ливан, Панама, Гренада). Во Вьетнаме они к тому же применяли химические оружие, что было доказано в американском же суде, по решению которого солдатам американской армии выплатили компенсацию.

Конечно, ты, как иммигрант из бСССР, не можешь почему-то говорить плохо о штатах(я не понимаю, почему иммигрант, живущий в Канаде должен испытывать какие-то отдельные чувства к стране, к которой он не имеет никакого отношения, но ради Бога), но мне не очень понятна твоя, как космополита, нелюбовь к Ираку, особенно учитывая потери народа, его населяющего, в результате "миротворческой" "интитеррорестической" миссии.

Выт ведь странный русский народ. Ну обязательно надо разговоры про политику вести на кухнях и решать мировые проблемы.

Типа интеллигенция.

Справедливо-несправедливо. Да любая страна у которой хватила бы мочи делала бы тоже самое и крутила бы миром. По умолчанию. Была бы у Сталина ядрёна бомба в 45, хрястнули бы ей по Берлину не задумываясь. Какие собственно сомнения? Своих солдат по минным полям пешком слали, а тут чужих, на ещё немцев. Да ради бога.
Bring 'em on.

Нафига пыхтеть если и так всё всем понятно. Побеждает сильнейжий. И рулит миром сильнейший. И слава богу что этим сильным оказались Штаты, а не какой-нибудь Катай или Россия, с их опытом истребления собственного народа. Если своих не жалко, так что ж про чужих говорить.

Хоть я и болею за Штаты в мочилове Ирака (А делаю я это по очевидным для всех причинам, да? ), но побольшому мне хлубоко наплевать всю эту заваруху. Меня гораздо более глубоко интересуют вопросы моей личной жизни и людей меня окружающих, чем проблемы страны находящейся х.з.где с населением, культура которого мне чужда и не понятно. Вот начнут с Канадой воевать или скажем Россию обижать, тогда будем думать.

Во-первых, ООН войну Ираку не обявляла, это было решение президента отдельной страны, США.

Войны не объявляла, но санкции поддерживала.

Международные законы были нарушены точно так же, как и в случае нападения Ирака на Кувейт. Но у Ирака граничит с Кувейтом, поэтому они имеют друг к другу многолетние претензии, что понятно

Что понятно? Уважительная была причина у Ирака?

, а уж чем угрожал Ирак штатам, даже ЦРУ теперь сказать не может. Неплохо было бы тут же вспомнить о финансировании Ирака штатами в период ирано-иракской войны.

А ты поинтересуйся. Гугл есть. Много интересного нароешь.
Ну и финансировал. За Иран тоже в обиде?

Во-вторых, инспекторов там было как грязи, и на все объекты и в результате пустили, но, если кто помнит, их неспособность найти ОМП Буш объяснял не его отсутствием, а тем, что его спрятали. Сейчас и ЦРУ и англичане признали, что у них не было данных о наличии ОМП в Ираке.

ОМП только часть проблемы, как все тут конечно понимают.

В-третьих, штаты воевали за последние 50 лет во многих странах, и под вымышленными предлогами (Вьетнам), так и безо всяких предлогов (Ливан, Панама, Гренада). Во Вьетнаме они к тому же применяли химические оружие, что было доказано в американском же суде, по решению которого солдатам американской армии выплатили компенсацию.

Они больше не будут.

Конечно, ты, как иммигрант из бСССР, не можешь почему-то говорить плохо о штатах(я не понимаю, почему иммигрант, живущий в Канаде должен испытывать какие-то отдельные чувства к стране, к которой он не имеет никакого отношения, но ради Бога), но мне не очень понятна твоя, как космополита, нелюбовь к Ираку, особенно учитывая потери народа, его населяющего, в результате "миротворческой" "интитеррорестической" миссии.

Мне, как космополиту, ближе позиция Влада И. Хоть и не еврей.
Не ерепенился бы Ирак, то потерь бы не было.

Выт ....говорить.

Это точно.

Хоть я и болею за Штаты в мочилове Ирака (А делаю я это по очевидным для всех причинам, да? ),

Да нам, собственно, выбора-то не остается.

но побольшому мне хлубоко наплевать всю эту заваруху.

Вот тут я не соглашусь. Я, например, раз в неделю, когда бак заливаю, так и вспоминаю недобрым словом президента сопредельного государства. Да и вообще, Земля не такая большая, как кажется. И Ирак(и прочие палестины) всего в нескольких часах лета на самолете. А некоторые их представители и того ближе, как уже 11.09 было доказано. Ну, еще можно прикинуть количество бабла, потраченного на убиение своих и чужих граждан за тридевять земель, которое (бабло) могло пойти в экономику и, возможно, отразилось бы на моей личной з/п в конечном итоге.

Канадой воевать или скажем Россию обижать, тогда будем думать.

" -- Предположим, Пух, что дерево вдруг упадет, когда мы
будем как раз под ним?-- спросил Пятачок.
-- Давай лучше предположим, что не упадет,-- ответил Пух
после некоторого размышления."
(С)"Винни-пух и все-все-все".

Zy писал(а): Вот тут я не соглашусь. Я, например, раз в неделю, когда бак заливаю, так и вспоминаю недобрым словом президента сопредельного государства. Да и вообще, Земля не такая большая, как кажется. И Ирак(и прочие палестины) всего в нескольких часах лета на самолете. А некоторые их представители и того ближе, как уже 11.09 было доказано. Ну, еще можно прикинуть количество бабла, потраченного на убиение своих и чужих граждан за тридевять земель, которое (бабло) могло пойти в экономику и, возможно, отразилось бы на моей личной з/п в конечном итоге.

Ради бога.

Помнится в 98 или 99, когда с сербами разбирались, горючка была по 30-40 центов за литр. Вот были времена. И нет же, небось никто добрым словом тогда Клинтона не помянул. Хе. Это я так, к слову.

Амеры всё верно понимают. Это война. Или Багдад, или Снтябрь 11. Вот они и в Багдаде. Надеюсь и Иран с Сирией попути пришлёпнут.
А людей мне жаль. Не армии или кого ещё, а каждого конкретного махмуда, голову которого сложит его же правительство. Ну и цивильных тоже. Ну этих собсно никто и не обижает, покуда они не замахиваются и зубы не показывают.

Экие вы все....
Отрекитесь от этого мира!
В том смысле, что стоит на все это посмотреть со стороны. Так как будето ты уже лет 500 как помер, и читаешь архивы. Как все становится проще!

Так как будето ты уже лет 500 как помер, и читаешь архивы.

Лет 10 назад можно было бы попробывать, а сейчас я столько не выпью.

Ирак напал на Кувейт - значит, ему можно навесить. Первый раз - когда напал, второй раз - когда под горячую руку попал. По моему, очень здравый принцип - почему бы Германию не поучить еще разок за Польшу, Чехию и Францию? Это обвалит евро гораздо сильнее, чем война в Югославии.