Каморка

За пять лет прочуствовал все западные демократические законы:

Far-right German activist Ernst Zundel was freed after serving five years in prison for denying the Holocaust ever happened -- something he wouldn't speak about Monday.

The 70-year-old had been extradited in 2005 from Canada, where he spent some additional time behind bars on the German warrant after having been deported from the United States for alleged immigration violations.

A crowd of 20 supporters on Monday morning clapped and shouted "bravo" as Zundel emerged from the prison in Mannheim. Some handed him flowers as he passed through the prison's steel gates.

"I'm back out after seven years, three weeks, three prisons and three countries," Zundel said, declining to comment when asked whether the Holocaust happened. He also served some time in prison in North America.

"It's kind of a sad situation; there's a lot to say. I'll certainly be careful not to offend anyone and their draconian laws."

Вы фашикам что ли сочувствуете? Закон, вообще-то, есть "За отрицание холокоста". Так что его по закону посадили - а не избив в ментовке и подкинув наркотики...

Anastasya писал(а):Вы фашикам что ли сочувствуете? Закон, вообще-то, есть "За отрицание холокоста". Так что его по закону посадили - а не избив в ментовке и подкинув наркотики...

Законы разные бывают. Про dumb laws слышали, не?
Помимо прочего рекомендую почитать про юденраты, Хаима Румковского и, собственно, Judischer Ordnungsdienst.

И про 27 октября 1942 года тоже не повредит.

Rai писал(а):

Anastasya писал(а):Вы фашикам что ли сочувствуете? Закон, вообще-то, есть "За отрицание холокоста". Так что его по закону посадили - а не избив в ментовке и подкинув наркотики...

Законы разные бывают. Про dumb laws слышали, не?
Помимо прочего рекомендую почитать про юденраты, Хаима Румковского и, собственно, Judischer Ordnungsdienst.

И про 27 октября 1942 года тоже не повредит.

Мда... Ну и сериво у вас в башке, дорогуша.

Проф. Преображенский писал(а):Мда... Ну и сериво у вас в башке, дорогуша.

В свою загляните лучше. Мне неохота, запах даже на расстоянии всякое желание отбивает.

Rai писал(а):

Anastasya писал(а):Вы фашикам что ли сочувствуете? Закон, вообще-то, есть "За отрицание холокоста". Так что его по закону посадили - а не избив в ментовке и подкинув наркотики...

Законы разные бывают. Про dumb laws слышали, не?
Помимо прочего рекомендую почитать про юденраты, Хаима Румковского и, собственно, Judischer Ordnungsdienst.

И про 27 октября 1942 года тоже не повредит.

НЕ сравнивайте теплое с мягким... dumb laws - не самое подходящее сравнение, хотя бы потому что причина многих таких странных законов - проистекает из прецедентов (В США прецедентное право). А закон, требующий наказание за отрицание Холокоста, принят во многих странах.
И я не считаю, кстати, этот закон тупым и людям которые по каким-то причинам тяготеют к фашизму не сочувствую.

Anastasya писал(а):А закон, требующий наказание за отрицание Холокоста, принят во многих странах.
(...)
В самом деле, мешанина в вашей голове - впечатляет.

Тэкс... для начала посоветую вам эротическое путешествие. Задолбали вы с профом со своими переходами на личности.

Следующее: законы обычно касаются не отрицания, а ревизионизма. Это раз. Два -- личное мнение кого угодно -- это его личное мнение. Сажать за это -- это звиздец. Если завтра в Канаде примут закон о том, что имя Анастасия -- это экстремизм, что делать будете? Кинетесь имя менять? Судя по вашей позиции -- самая ожидаемая реакция.
Далее: ревизионизм ЛЮБОГО исторического события -- это НОРМА в исторической науке. А когда какое-то событие "консервируется" и все, кто пытаются хотя бы точно узнать, что же было (включая историков), попадают на бабло или за решетку -- вот это и есть фашизм чистой воды, когда любое инакомыслие искореняется каленым железом.
Включите голову, а не руководствуйтесь тем, что вам подсовывают. С какого перепугу кого-то нужно сажать или штрафовать, если он не согласен с официальной позицией относительно истории того или иного события? Задолбали уже со своим Холокостом, реальное положение дел таково, что выжили там те, кто либо откупился, либо активно сотрудничал с немцами. При этом геноцид армян в Турции Израиль почему-то ни в какую не признает. Типа, ничего там страшного не было, хотя резня была невероятная. И славян погибло куда больше, чем евреев в Холокосте, но тоже что-то не вижу никаких законов. Про всех тех, кто тоже "попал под раздачу" во время правления Гитлера тоже как-то позабыли, помнят только о евреях. Ни сексуальные меньшинства, ни цыгане, ни люди с психическими/физическими отклонениями как-то не упоминаются.

Вот ведь люди... Довольствуйтесь официальной точкой зрения, не вопрос, но держите ее при себе. Потому что на форуме принято высказывать свое мнение, а не взятое из газет.

Rai писал(а): Следующее: законы обычно касаются не отрицания, а ревизионизма. Это раз. Два -- личное мнение кого угодно -- это его личное мнение. Сажать за это -- это звиздец. Если завтра в Канаде примут закон о том, что имя Анастасия -- это экстремизм, что делать будете? Кинетесь имя менять? Судя по вашей позиции -- самая ожидаемая реакция.
Далее: ревизионизм ЛЮБОГО исторического события -- это НОРМА в исторической науке. А когда какое-то событие "консервируется" и все, кто пытаются хотя бы точно узнать, что же было (включая историков), попадают на бабло или за решетку -- вот это и есть фашизм чистой воды, когда любое инакомыслие искореняется каленым железом.
Включите голову, а не руководствуйтесь тем, что вам подсовывают. С какого перепугу кого-то нужно сажать или штрафовать, если он не согласен с официальной позицией относительно истории того или иного события? Задолбали уже со своим Холокостом, реальное положение дел таково, что выжили там те, кто либо откупился, либо активно сотрудничал с немцами. При этом геноцид армян в Турции Израиль почему-то ни в какую не признает. Типа, ничего там страшного не было, хотя резня была невероятная. И славян погибло куда больше, чем евреев в Холокосте, но тоже что-то не вижу никаких законов. Про всех тех, кто тоже "попал под раздачу" во время правления Гитлера тоже как-то позабыли, помнят только о евреях. Ни сексуальные меньшинства, ни цыгане, ни люди с психическими/физическими отклонениями как-то не упоминаются.

Вот ведь люди... Довольствуйтесь официальной точкой зрения, не вопрос, но держите ее при себе. Потому что на форуме принято высказывать свое мнение, а не взятое из газет.

Мое мнение, есть некоторые исключительные случаи, когда высказывание личного мнения должно быть наказуемым... Есть, да, такие исключительные случаи. Кстати, это не единственный случай, когда УК наказывает за личное мнение. Нецензурная, оскорбительная брань в чей-то адрес - это тоже по большому счету "высказывание личного мнения", однако - статья в УК есть. В случае с Холокостом отрицание оскорбляет память его жертв.
Евреи - вообще-то, были единственной группой, которую нацисты хотели уничтожить полностью ("окончательное решение..."), поэтому их положние в данном случае, действительно, было исключительным.
НО в качестве жертв Холокоста признаются не только евреи, почитайте, например, что написано в резолюции Европарламента осуждающей Холокост:

http://www.ilga-europe.org/europe/news/ ... st_victims

Anastasya писал(а):Вы фашикам что ли сочувствуете? Закон, вообще-то, есть "За отрицание холокоста". Так что его по закону посадили - а не избив в ментовке и подкинув наркотики...

Нельзя ли уточнить в каком месте конкретно проследилось сочуствие к фашикам?


И общее замечание насчет "Закон, вообще-то, есть".
Фашисты, к примеру, тоже неукоснительно следовали законам Германии. За непослушание законам ставили к стенке в те времена.

Uncle Dudley писал(а):

Anastasya писал(а):Вы фашикам что ли сочувствуете? Закон, вообще-то, есть "За отрицание холокоста". Так что его по закону посадили - а не избив в ментовке и подкинув наркотики...

Нельзя ли уточнить в каком месте конкретно проследилось сочуствие к фашикам?


И общее замечание насчет "Закон, вообще-то, есть".
Фашисты, к примеру, тоже неукоснительно следовали законам Германии. За непослушание законам ставили к стенке в те времена.

Фашисткая Германия была признана преступным государством. Так что аналогия не корректна.

Я не утверждаю, что вы сочувствуете фашистам. Я спрашиваю: Вы фашикам что ли сочувствуете?

не сочувствуете? Тогда почему вас как-то задевает то, что человек с фашистскими убеждениями (который не стеснялся их высказывать!) получил тюремный срок, в соотвествии с законом данной страны.

Эх, Анастасия-Анастасия... я вам про "ревизионизм", а вы мне про "отрицание".
Если уж на то пошло, то давайте тогда вообще всех сажать, за все. Зачем мелочиться?

Еще раз: если человека за его личное мнение сажают в тюрьму, то это фашизм. Так что... "против чего боролись, на то и..."

Anastasya писал(а):Фашисткая Германия была признана преступным государством.

Еще один лол от Анастасии. Был признан преступным не режим, а государство.
А кем он был признан-то? Победителями? Ну-ну...

Rai писал(а):Эх, Анастасия-Анастасия... я вам про "ревизионизм", а вы мне про "отрицание".
Если уж на то пошло, то давайте тогда вообще всех сажать, за все. Зачем мелочиться?

Еще раз: если человека за его личное мнение сажают в тюрьму, то это фашизм. Так что... "против чего боролись, на то и..."

я, вообще-то про отрицание - а вы про ревизионизм... И к чему? Кстати, ревизионизм тоже бывает разный. Обратите, внимание, что деятель - которого посадили был осужден именно за отрицание. НО никто не запрещает эту тему исследовать, находить какие-то новые факты и озвучивать, например, то, что за большие деньги можно было откупиться (где тут ревизионизм?)....

Если человек кого-то обложил матом - а его за это наказывают - это тоже фашизм? Но ведь он просто свое мнение.

Rai писал(а):

Anastasya писал(а):Фашисткая Германия была признана преступным государством.

Еще один лол от Анастасии. Был признан преступным не режим, а государство.
А кем он был признан-то? Победителями? Ну-ну...

Нюрбергским процессом.

Anastasya писал(а):Нюрбергским процессом.

Это который в международной юридической практике частенько фигурирует в качестве примера типичного "заказного" процесса? О, это офигительно. Победители судят побежденных, давайте угадаем, каков будет приговор...

Вы для начала протоколы НП почитайте, потом уж говорите.

Подкину вам простой пример "законности" подобных вещей: Сан-Стефанский договор. Изучите историю вопроса, и законность того, что там вокруг навертелось. Будем считать это вашим домашним заданием.