Каморка

Мне неизвестна причина закрытия той темы. ПОЭТОМУ публикую свой написанный ответ здесь. Итак ...

Rai писал(а):

Gadi писал(а):На самом деле, все "наболтанное" стало реакцией на ваш комментарий о греческом священике и американском морпехе.

И очень глупо. Поинт был не в этом, это была лишь иллюстрация к моему утверждению про "выродков", и это неоднократно в теме подчеркивалось.

Утверждения, подобные вашему про "выродков" с завидным постоянством появляются там и тогда, где и когда требуется перевести стрелки на "линчевание негров". Слово "глупо" оставляю без комментария.

Rai писал(а):

Gadi писал(а):Вам не удастся списать посты уехавших на происки, скажем, ЦРУ. А вот наоборот ... мысли возникают легко. Знаете почему?

Знаю. Потому что паранойя -- это болезнь такая. Тем, кто видит в чужих постах происки, скажем, российских спецслужб, просто лень включить мозг и подумать, а зачем, собственно, российским спецслужбам тратить на уехавших свое время? Это ничего не даст, абсолютно. Люди уехали и, как правило, счастливы, их не переубедить. Спецслужбы работают там, где они реально могут двинуть что-то в нужную сторону, поэтому в рунете их "операторов" реально полно. А тут... это бессмысленно.

Несколько ниже в своем сообщении вы сами указываете на прокол в этом вашем рассуждении (Там где вы подчеркиваете, что данный ресурс для "интересующихся"). Очень даже подходящая площадка для борьбы с тлетворным влиянием ...

Rai писал(а):

Gadi писал(а):Да потому, что ЭТОТ форум, если вы не забыли, все-таки изначально предназначен именно для "уехавших",

В упор не вижу ничего вроде "Данный форум предназначен в первую очередь для проживающих в Канаде людей...".

В упор не вижу где в той теме я писал что-нибудь вроде "проживающих", или "Канада". "Уехавшим", знаете ли, можно быть даже проживая ... в Воронеже.

Rai писал(а):

Gadi писал(а): поэтому ЗДЕСЬ "оставшиеся", наезжающие на"уехавших", выглядят сами знаете как ...

Какие наезды? Наехали, вообще-то, на меня. ... Скажете, не так?

Вы конечно можете не считать за наезд ваше негодование по поводу затрагивания "российских" тем уехавшими, которые, мол, "ничего не делают для изменения обстановки ТАМ", в отличии от "оставшихся". НО это уж зависит от восприятия. Скажете, не так?

Gadi писал(а):Мне неизвестна причина закрытия той темы. ПОЭТОМУ публикую свой написанный ответ здесь. Итак ...

Rai писал(а):

Gadi писал(а):Вам не удастся списать посты уехавших на происки, скажем, ЦРУ. А вот наоборот ... мысли возникают легко. Знаете почему?

Знаю. Потому что паранойя -- это болезнь такая. Тем, кто видит в чужих постах происки, скажем, российских спецслужб, просто лень включить мозг и подумать, а зачем, собственно, российским спецслужбам тратить на уехавших свое время? Это ничего не даст, абсолютно. Люди уехали и, как правило, счастливы, их не переубедить. Спецслужбы работают там, где они реально могут двинуть что-то в нужную сторону, поэтому в рунете их "операторов" реально полно. А тут... это бессмысленно.

Попыки убедить аппонентов в том, что их здесь не существует по причине ненадобности есть первый признак наличия здесь выпускника агитшколы. На следующем этапе может поступить снисходительная шутка на тему, "а не снятся ли тебе кровавые мальчики по ночам". Эта фраза тоже входит в арсенал подготовки выпускника совпартшлолы.
Так, что будьте бдительны, господа каморчане.

Relax писал(а):Попыки убедить аппонентов в том, что их здесь не существует по причине ненадобности есть первый признак наличия здесь выпускника агитшколы. На следующем этапе может поступить снисходительная шутка на тему, "а не снятся ли тебе кровавые мальчики по ночам". Эта фраза тоже входит в арсенал подготовки выпускника совпартшлолы.
Так, что будьте бдительны, господа каморчане.

Вы подозрительно много знаете о методах действия выпускников совпартшкол. Слишком много для стороннего человека. А-а-а... провокаторы тоже нужны, понимаю :) Извините, коллега, надо было сразу говорить пароль и действовать заодно :)

Rai писал(а):

Relax писал(а):Попыки убедить аппонентов в том, что их здесь не существует по причине ненадобности есть первый признак наличия здесь выпускника агитшколы.

Вы подозрительно много знаете о методах действия выпускников совпартшкол. Слишком много для стороннего человека. А-а-а... провокаторы тоже нужны, понимаю Извините, коллега, надо было сразу говорить пароль и действовать заодно

Да нет, парень, я из бывших бойцов антисмерша. Нас учили тому, как вас вычислить.

Relax писал(а):Да нет, парень, я из бывших бойцов антисмерша.

А не староват на форумах-то писать, а? :D
Или хорошо с сороковых годов прошлого века сохранился, в формалине отлеживался? :D

Хоть бы историю подтянул, для начала, или в вики заглянул. СМЕРШ был официально расформирован в мае 1946 года, так что не надо "ля-ля", слив засчитан.

Relax писал(а):Нас учили тому, как вас вычислить. 8)

Двоечник :)

Gadi, оно тебе надо ? было бы чего доказывать

spavel писал(а):Gadi, оно тебе надо ? было бы чего доказывать

дык, про "было 10 мин свободных, зашел в поликлинику ... почесать" помнишь?

все прониклись крутизной момента и играют в войнушку

:)

Rai писал(а):
Хоть бы историю подтянул, для начала, или в вики заглянул. СМЕРШ был официально расформирован в мае 1946 года, так что не надо "ля-ля", слив засчитан.

У Бандеры не было антисмершевских отрядов. Почитай историю. Анитисмершевская подготовка началась уже в наши времена. Так, для памяти название старое сохранили.

Relax писал(а):У Бандеры не было антисмершевских отрядов. Почитай историю. Анитисмершевская подготовка началась уже в наши времена. Так, для памяти название старое сохранили.

Ага, вот и вскрылось. Все ждал, когда признаешься. До свидания, с вами я больше общаться не желаю.
Пообщайтесь с поляками, крайне рекомендовано.

Gadi писал(а):Мне неизвестна причина закрытия той темы.

Ознакомился. Если начинать с пения, то выступления некоторых участников напомнили популярный дуэт "Какое небо голубое..."

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/SkZ1O4UJdcU&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/SkZ1O4UJdcU&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

Gadi писал(а):Вы конечно можете не считать за наезд ваше негодование по поводу затрагивания "российских" тем уехавшими, которые, мол, "ничего не делают для изменения обстановки ТАМ", в отличии от "оставшихся". НО это уж зависит от восприятия. Скажете, не так?

Это довольно таки интересный вопрос. До сих пор, беседуя на форумах с теми, кто живет ТАМ, ответа на вопрос - Что они делают для изменения обстановки получить не удалось. Все сводилось к объявлению российской прописки эквивалентом патриотизма. Но итог неубедителен - на выборах президента не выбирают президента, губернаторов больше не выбирают вообще, свободу слова додушивают в блогосфере. На этом фоне эмигрантские форумы - просто заповедник свободомыслия. И "затрагивание российских тем", судя по болезненной реакции на это затрагивание - именно то, что надо "для изменения обстановки ТАМ".

А вообще вопрос можно разделить - 1. А должны ли эмигранты что-то делать для "изменения обстановки ТАМ"?
2. А если взять и помериться?

Например -
а)Канада помогает России
Канада выделила более одного млрд. долларов и в частности, 560 млн. долл. для России и стран СНГ
б) сосчитать, сколько личных средств иммигранты в Канаду отправляют в Россию в виде матпомощи своим родственникам и знакомым, который год "встающим с колен". Данные, наверняка, можно найти в Гугле.

Что будет ОТТУДА? Кроме голословных обвинений?

BWM писал(а):Это довольно таки интересный вопрос.

Действительно довольно интересный вопрос. Вы его поставили достаточно однозначно, чтобы невозможно было увернуться и съехать с темы, что правильно.

BWM писал(а):До сих пор, беседуя на форумах с теми, кто живет ТАМ, ответа на вопрос - Что они делают для изменения обстановки получить не удалось.

- все же хождение на выборы (да, знаю, что считается, что это ничего не меняет, но такое мнение, по моему убеждению, старательно "вбрасывается" теми же единороссами, которым невыгодно политически активное население);
- работа в России, создание рабочих мест;

Больше ни один рядовой гражданин, если он не политик, сделать реально не в состоянии. Если ошибаюсь -- приведите аргументы, что еще можно было бы сделать на месте рядового жителя России.

BWM писал(а):Но итог неубедителен - на выборах президента не выбирают президента, губернаторов больше не выбирают вообще, свободу слова додушивают в блогосфере.

Секундочку, каким образом за это несут ответственность рядовые граждане России? Вот каким? Это вы уже не по теме.

BWM писал(а):На этом фоне эмигрантские форумы - просто заповедник свободомыслия. И "затрагивание российских тем", судя по болезненной реакции на это затрагивание - именно то, что надо "для изменения обстановки ТАМ".

Заметим, что темы в заповедниках свободомыслия... появляются из рунета. Такого всего придушенного. Что-то тут не стыкуется, а?

BWM писал(а):1. А должны ли эмигранты что-то делать для "изменения обстановки ТАМ"?

Окей, тогда возникает вопрос: должны ли эмигранты в заповедниках свободомыслия заново постить то, что появилось в придушенном рунете, выбирая всякие гадости? Какова цель этого?

BWM писал(а):Канада выделила более одного млрд. долларов и в частности, 560 млн. долл. для России и стран СНГ

Не надо умалчивать о том, на что идут эти деньги. Они четко идут на уничтожение устаревших вооружений, а не на помощь пенсионерам. То есть это не благотворительность, как могло бы показаться, если смотреть на фразу, а элементарная забота (кстати, абсолютно правильная и обоснованная) о себе. Но не надо убирать из сообщения суть этих затрат -- смысл искажается. Кстати, а куда пошла вторая половина денег?

BWM писал(а):сосчитать, сколько личных средств иммигранты в Канаду отправляют в Россию в виде матпомощи своим родственникам и знакомым, который год "встающим с колен".

Опять же не аргумент. Это не помощь стране, а помощь своим близким (что абсолютно правильно -- родичам надо помогать). Эти деньги, опять же, не идут на упомянутых выше абстрактных пенсионеров, они целевые (и это логично, потому что о совсем посторонних людях заботиться немного странно, если они не попали, скажем, в стихийное бедствие).

BWM писал(а):Кроме голословных обвинений?

В чем? Конкретнее, пожалуйста.

Вдогонку тезисно, с расшифровкой, дам свое мнение, которое вызвало такую бурную реакцию отдельных членов сообщества:

1. Выродки есть везде
В России чоповцы забивают до смерти ни в чем не повинного покупателя (и возбуждается уголовное дело), в Канаде полицейские убивают ни в чем не повинного поляка (и остаются безнаказанными), а в Америке морпех гоняется за священником с монтировкой. Аргументы типа "а в России таких случаев больше" я вообще не воспринимаю иначе, как грязь и мерзость, потому что любой такой случай омерзителен. Вне зависимости от страны, в которой он произошел. Любой случай, когда страдают невинные люди -- это ужасно. Измерять и сопоставлять уровень гнусности -- удивительно гнусное занятие. Тем не менее, передернуто это было типа как "а в Америке негров линчуют".

2. Посты о всяких российских кошмарах здесь ничего не дают
Начнем с мифической свободы слова, которая здесь якобы есть, а в России ее совсем нет. Все эти новости перепечатываются с российских сайтов, которые, все из себя подавленные тяжелым сапогом цензуры, якобы вякнуть не смеют. Ну то есть это уже чушь, это ясно. Идем дальше: а что реально дает такой пост? Вот лично не вижу в нем никакой необходимости, кроме как:
а) Самооправдания за отъезд (возможно, неосознанного)
б) Стремления поплясать на костях, типа "там плохо, а вот мне здесь хорошо".
Родных, близких и друзей, оставшихся в России, эти посты ничем не удивят и ни о чем не предупредят. Они и так все знают. Размещение поста на эмигрантском форуме не влияет на российскую интернет-общественность, они читают, в основном, российские же сайты. То есть выстрел не в ту аудиторию. Не в российскую, которая что-то может изменить, хотя бы массовым возмущением (как это случилось с Евсюковым), а в канадскую. Которая ничего изменить в России не может, да этого от нее и не требуется (человек уехал не потому что ему сильно нравится в России, так что выводы очевидны). Так что мотивация размещения подобного остается для меня туманной, мягко говоря.
Этот мой комментарий был оставлен фактически без ответа, никто не смог вразумительно сказать, зачем они это постят сюда, но понеслись выкрики про свободу слова, про якобы даваемые указания, что можно писать, а что нет, про то, что есть какие-то мифические требования "что-то делать для изменения обстановки там" и все такое. Да кто бы спорил, свобода слова так свобода слова. Вас просто спросили: зачем? Ответа так и нет. Чувствую, не дождусь.

Собственно, все. Остальное, накрученное на эмоциях и предубеждениях участниками... дискуссии, я предпочитаю отфильтровать, поскольку к сути это отношения не имеет.