Каморка

Прочитал:

Патриарх Кирилл: взрывы в Москве и Кизляре никогда не будут прощены Богом
Преступления террористов в Москве и Кизляре страшнее предательства Иуды и никогда не будут прощены Богом, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл после богослужения в храме Христа Спасителя в Великий четверг.
«То, что сделали эти люди, страшнее иудиного предательства. То, что сделали эти люди, не будет Богом прощено», – считает патриарх Кирилл. По его словам, «как Господь покарал Иуду и никогда его не простит», так он покарает и не простит и тех, кто «в эти святые (предпасхальные для христиан) дни» пролил невинную кровь.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04 ... 7537.shtml
Подумал, а может ли человек так много на себя брать - решать за себя, за других людей и Бога, кому и что простится в будущем?
Кто, что - думает?

http://unian.net/rus/news/news-368172.html
PS: так о чём опрос после этого. оставь один пункт

Ну естественно, что не патриарху Кириллу решать, кого простит Бог, а кого не простит.

Патриарх не решил а выдвинул свою мысль а не теорему. (я не отношусь слишком положительно к церкви по собственным соображениям), по сути я с патриархом согласен.

Я вот 16 лет назад разочаровался в учении Христа, потому как мне тогда казалось - на практике это не работает и в мире вокруг меня столько добрых людей. А 4 года назад вернулся к Христу, после того когда стал думать об этом случае: http://www.gazeta.ru/2006/12/29/oa_227943.shtml (вкрадце 16-й скотник порезал (или взял чужую вину на себя) на куски семью туристов (в том числе двух маленьких детей) за рыболовные снасти, видеокамеру и старую машину) и не понимая благодаря чему еще этот мир живет.
Если бы у меня было право: я бы казнил (лишил права на жизнь в этом мире) этого человека, если надо своми руками и за свой счет - я не хочу общаться с таким человеком или тем что в нем живет, я не обладаю пониманием как такой человек имеет право жить (право размножаться, наслаждаться общением) убив четверых себе подобных и лишив целую семью настоящего.
Но я не посмел проклянуть (пожелать ему вечной смерти) этого человека, потому что не я ему дал право жить (родиться, выбирать между добром и злом, жизнью и смертью). Бог дал ему жизнь - Бог вправе решить жить ли ему вечно. Пока Бог дал этому человеку время и выбор. Я верю что через Христа любой человек (Иуда, террористы, 16-й скотник в том числе) может получить прощение и право на вечную жизнь (может быть удаленную от жертв своих злых поступков в настоящем и прошлом). Пока я думаю так.

PIX писал(а):Патриарх не решил а выдвинул свою мысль а не теорему. (я не отношусь слишком положительно к церкви по собственным соображениям), по сути я с патриархом согласен.

Насколько я знаком с Христианством, если выдвигаешь свою мысль, правильнее говорить "если Богу будет угодно, то..." Но так как трудно заподозрить патриарха в том, что он претендует на роль Бога, то скорее всего в нём сыграли эмоции. Этим всё и объясняется.

MAZ писал(а):Я вот 16 лет назад разочаровался в учении Христа, потому как мне тогда казалось - на практике это не работает и в мире вокруг меня столько добрых людей. А 4 года назад вернулся к Христу, после того когда стал думать об этом случае

Если честно, то я не понял, каким образом этот случай Вас вернул к Христу. Скорее, дело не в случае, а в Вас самом. Вы внутренне изменились, и подобные случаи стали воспринимать иначе.

PIX писал(а):Патриарх не решил а выдвинул свою мысль а не теорему. (я не отношусь слишком положительно к церкви по собственным соображениям), по сути я с патриархом согласен.

По моему личному мнению Кирил сказал ересь (ложь(не важно осознанную или нет) разрушающую веру в учение Иисуса Христа).
Краеугольный камень учения Христа - это призыв к раскаинью в совершении зла и вере, в то что если любой человек (совершивший любой поступок или мысли) поверит, что Бог это любящий (но справедливый) Отец, пославший Иисуса Христа, чтобы Тот своей победой (примером) над смертью (воскресением) дал любому человеку (выбравшему жизнь) право на прощение и на вечную жизнь.

Но я не посмел проклянуть (пожелать ему вечной смерти) этого человека, потому что не я ему дал право жить (родиться, выбирать между добром и злом, жизнью и смертью). Бог дал ему жизнь - Бог вправе решить жить ли ему вечно. Пока Бог дал этому человеку время и выбор. Я верю что через Христа любой человек (Иуда, террористы, 16-й скотник в том числе) может получить прощение и право на вечную жизнь (может быть удаленную от жертв своих злых поступков в настоящем и прошлом). Пока я думаю так.

- Пути Господни как известно неисповедимы. Однако мы вне суда имеем право на собственное мнение, и можем его выражать. Я например верю что нет таким людям прощения и сам факт того что библия показывает сцену распятия и прощения воров и насильником мне не очень приятен. Это Ваша точка зрения, у меня своя у патриарха своя а у Господа своя. Всего делов.
- Не забывайте что журналисты все переворачивают, врут и выдирают цитаты из контекста.

badger писал(а):если выдвигаешь свою мысль, правильнее говорить "если Богу будет угодно, то..."

- Ну как я уже говорил ранее патриарх выразил свою мысль и я с ней согласен. Тогда выдвижение любой мысли должно сопровождаться вышеупомянутой фразой.

есть основание утверждать что Бог один?
взрывались мусульманки и у них другие понятия о Боге. Их Аллах повелел убивать неверных а тем более мстить. мужикам в раю девственниц дают, женщинам наверно тоже что-то перепадёт.
Утверждать что Бог не простит-политический термин ничего не определяющий для содеевших и умиротворяющий пострадавших.
тема щикотливая, тут можно договориться до всякой всячины....

PIX писал(а):Пути Господни как известно неисповедимы. Однако мы вне суда имеем право на собственное мнение, и можем его выражать. Я например верю что нет таким людям прощения и сам факт того что библия показывает сцену распятия и прощения воров и насильником мне не очень приятен. Это Ваша точка зрения, у меня своя у патриарха своя а у Господа своя. Всего делов.
- Не забывайте что журналисты все переворачивают, врут и выдирают цитаты из контекста.

Тем не менее вы поддерживаете идею (не важно кем озвученную - патриархом или журналистом), что существует определенные люди или поступки - которые не имеют право на существование и вы вправе решать самостоятельно будут ли они и это иметь право быть в будущем.
В качестве иллюстрации: эта идея существует и имела (имеет до сих пор во многих обществах) власть над большинством в обществе где родился Иисус Христос: есть свод предписаний (заповедей, законов) в большинсте своей искренне исполняемой людьми и проверенными на практике. В том числе древняя заповедь о том, что каждый человек повешенный (убитый на дереве разными способами) на дереве будет проклят (покажет в том числе свою не способность на право жить и быть уважаемым).
Но происходит следущее - некого человека именовавшим себя Сыном Бога и Его частью и говорившим, что Он способен победить смерть и проклятия и старые заповеди, распинают на деревянном кресте, под проклятие многих людей. искренне уверенных, что они правы. И тем не менее, вдруг рождается идея, что этот человек воскрес и жив - тем самым этот человек доказал, свои слова о том, любой человек и любой поступок (нарушивший любую заповедь, закон написанный людьми) может быть прощен и может жить вечно подобно Иисусу Христу.
Ваше мнение мне понятно - вы не верите. что Иисус Христос воскрес. Вы верите в другую идею, в другой миропорядок. А вот слова патриарха (если он действительно их говорил) мне не понятны.

Патриарх высказал своё мнение, ИМХО.
В православии глава церкви, если не ошибаюсь, не считается непогрешимым в вопросах веры (как папа у католиков, например).

bazilio писал(а):есть основание утверждать что Бог один?
взрывались мусульманки и у них другие понятия о Боге. Их Аллах повелел убивать неверных а тем более мстить. мужикам в раю девственниц дают, женщинам наверно тоже что-то перепадёт.
Утверждать что Бог не простит-политический термин ничего не определяющий для содеевших и умиротворяющий пострадавших.
тема щикотливая, тут можно договориться до всякой всячины....

Есть.
Термин и определение прощения - основополагающий для многих людей, в том что они думают и что они делают и ради чего они живут. Право отнимать настоящую (временную) жизнь у себе подобных принимают все общества - кто-то родился, значит рано или поздно его тело обязательно умрет. Верить, в то что они имеют право отнимать (даже в мыслях) у другого человека право на вечную жизнь (например для атеистов временная жизнь= вечная, то есть любой верящий в вечную жизнь - это заблуждающийся будущий вечный мертвец) решаются не все.
Всякая всячина существует и без наших разговоров. И ждет нас за углом.

Милан писал(а):Патриарх высказал своё мнение, ИМХО.
В православии глава церкви, если не ошибаюсь, не считается непогрешимым в вопросах веры (как папа у католиков, например).

Патриарх сказал (или за него сказали), что Христос не прав, и любви и прощения на всех не хватит?

MAZ писал(а):... что Христос не прав, и любви и прощения на всех не хватит?

Что-то я именно такого постулата в заявлении патриарха не увидел

И, повторюсь, патриарх высказал своё мнение.
У Господа любви и прощения, конечно, хватит на всех с избытком, что, однако, не означает, что все будут прощены.
Тут уж всё по воле Божией будет.