Каморка

Хочу сделать отдельный топик - по российскому гражданству лиц родившихся в РСФСР.
Тут начали сгущатся тучи над украинским гражданством и я обеспокоился - че там с российским.
И на этом деле собаку сьел.
Рассказываю.
Итак, будем пользоватся по возможности официальными документами, а не их копиями с разьяснениями.

Конституция РФ
статья 6:

3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

На сегодняшний день действует О гражданстве Российской Федерации 2002 года
Там нас интересует статья 4 а имеено следующие пункты:

3. Проживание гражданина Российской Федерации за пределами
Российской Федерации не прекращает его гражданства Российской
Федерации.
4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен
гражданства Российской Федерации или права изменить его.
...
7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт
наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании
законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР,
международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР,
действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми
связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

пункт 7 - заметили - РСФСР, СССР.
То есть - если гражданство было - оно уже есть если сам не отказался и
другие нетривиальные случаи "не для хомячков".

Доказываем теперь, что день наступления обстоятельств - день рождения в РСФСР.

Итак, че мы имеем на день рождения?

Конституция РСФСР 1937:

Статья 18. Каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР..
Статья 19. Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежат:
...
щ) предоставление прав гражданства РСФСР;

19 ноября 1926 был принят Кодекс законов о браке и семье РСФСР, вступивший в действие с 1 января 1927 до 30 июля 1969

35. При различном гражданстве родителей, из которых хотя бы один в момент рождения ребенка состоял гражданином Р.С.Ф.С.Р., при условии, если хотя бы один из родителей в момент рождения ребенка проживал на территории Союза С.С.Р., ребенок признается гражданином Р.С.Ф.С.Р. Если же один из родителей состоял гражданином Р.С.Ф.С.Р. в момент рождения ребенка, но в этот момент оба родителя проживали вне территории Союза С.С.Р., гражданство ребенка определяется соглашением родителей.

36. Изменение гражданства одного из супругов, состоящих гражданами Р.С.Ф.С.Р. и проживающих на территории Союза С.С.Р., не оказывает влияния на гражданство их детей. Гражданство детей в том случае, когда один из родителей, состоящих гражданами Р.С.Ф.С.Р., но проживающих вне территории Союза С.С.Р., выйдет из гражданства Р.С.Ф.С.Р., определяется соглашением родителей.

ок, итак на день Рождения имеем гражданство РСФСР и СССР.

Что случилось с РСФСР?
ЗАКОН РСФСР ОТ 25.12.1991 N 2094-1 ОБ ИЗМЕНЕНИИ НАИМЕНОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА -
изменилось название.
Все, Больше ничего. Та же страна, те же законы и граждане.

Ну и напоследок:

Закон о гражданстве России 1991 г

Статья 13
Признание гражданства РСФСР

...
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и
утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в
гражданстве РСФСР по рождению, если родились на территории РСФСР
или если хотя бы один из родителей на момент рождении ребенка был
гражданином СССР и постоянно проживал на территории РСФСР. Под
территорией РСФСР в данном случае понимается территория РСФСР по
состоянию на дату их рождения.

это малая толика и вкратце чего нарыл.
Могу еще материала накидать.

а вот есть люди которые встали на консульский учёт, а есть те которые нет. какие тут 10 отличий?

nonn писал(а):а вот есть люди которые встали на консульский учёт, а есть те которые нет. какие тут 10 отличий?

тут сказать не могу. единственно что помню - если состоишь на консульском учете, вроде нет проверки на гражданство, даже если пасспорт протухший.
Иначе с заменой пасспорта будут проверки на гражданство - месяца 3.

Кстати, то че я написал - это хоть гражданство и есть, но ФМС отрицает (точнее игнорирует) 13 часть 2 - только часть 1.
У них инструкция сверху - не давать. Поэтому гражданство - через суд только.
Мне не попадались примеры кого бы без суда по 13.2 признали.

Правильные пацаны писал(а):Тут начали сгущатся тучи над украинским гражданством и я обеспокоился ...

Например?

Милан писал(а):

Правильные пацаны писал(а):Тут начали сгущатся тучи над украинским гражданством и я обеспокоился ...

Например?

уголовная ответственность за сокрытие факта пребывания в другом гражданстве.
Закон пока не приняли, но есть возможность.
Может и лишать начнут.

Правильные пацаны писал(а):уголовная ответственность за сокрытие факта пребывания в другом гражданстве.
Закон пока не приняли, но есть возможность.
Может и лишать начнут.

Я Вас умоляю
"Пока" в данном контексте равно вечности.

Милан писал(а):

Правильные пацаны писал(а):уголовная ответственность за сокрытие факта пребывания в другом гражданстве.
Закон пока не приняли, но есть возможность.
Может и лишать начнут.

Я Вас умоляю
"Пока" в данном контексте равно вечности.

согласен.
Поэтому и не шевелюсь

nonn писал(а):а вот есть люди которые встали на консульский учёт, а есть те которые нет. какие тут 10 отличий?

Которые на учете - тем не надо подтверждать гражданство (в случае просроченных докУментов).

Правильные пацаны писал(а): Кстати, то че я написал - это хоть гражданство и есть, но ФМС отрицает (точнее игнорирует) 13 часть 2 - только часть 1.
У них инструкция сверху - не давать.

Совершенно правильно. Не знаю как ФМС, но ГНИ действует по принципу: президент подписал закон? вот идите и сдавайте ему баланс. Пока нам инструкции начальства не поступят - мы ничего делать не будем. ИМХО, в ФМС - та же самая песня. Поэтому надо руководствоваться инструкциями ФМС для получения гражданства, а не законами и Конституцией.

Я согласен с доводами правильных пацанов, причем со всеми
Странно, что ни одна правозащитная организация до сих пор не оспорила в суде инструкцию ФМС (или как она там называется) в части, противаречащей Закону .

simon писал(а):Я согласен с доводами правильных пацанов, причем со всеми
Странно, что ни одна правозащитная организация до сих пор не оспорила в суде инструкцию ФМС (или как она там называется) в части, противаречащей Закону .

они собираются подать коллективный иск. имеют идею.
Онако тут 2 стороны медали - с одной стороны, растет понимание среди лоеров, что ст 13-2 есть и с этим сделать ничего нельзя, с другой стороны - власть зжимает гайки - 2 самых принципиальных судьи покидают Конституционный Суд, который и так последнее время крутился как уж на сковородке, пытаюсь соблюсти видимость закона и услужить медведпутам

Спасибо, было интересно узнать что закон как бы был. Но инструкция "не давать", оказалась на практике, выше закона.
Все через суд даже право на существование в РФ. ( "да кто-ж работать будет когда все судятся?").

А если лишали гражданства в 1989 за выезд из ссср, да еще за наш счет, тогда как?
Это против конституции или нет?
Теперь консул просил 3 года назад, штуку баксов за восстановление..
Где же правда?

levak писал(а):А если лишали гражданства в 1989 за выезд из ссср, да еще за наш счет, тогда как?
Это против конституции или нет?
Теперь консул просил 3 года назад, штуку баксов за восстановление..
Где же правда?

гдето проскакивало. Попытаюсь найти.
Не помню оснований, правда, но по-моему, там отрицательный результат.

на самом деле BOX-у, мне и другим товарищам несказано повезло, что 13 ч.2 не признают и не надо всю волокиту делать по отказу от гражданства. А в Россию лучше иностранцем приезжать.

Это я так - начитавшись форумов про российскоую действительность.