Каморка

"ВАРЯГ" - миф?

Лишь спустя век после боя в Чемульпо мы узнаем реальную его картину. Она мало соответствует устоявшимся представлениям и лишний раз доказывает, что мифы – плохой фундамент патриотизма. А легенда о «Варяге» постепенно девальвируется в миф…

Всяких "разоблачителей" легко отличить по одному признаку - они боятся рассказывать всю подоплёку событий, а также дать ссылки на документы, например на самого капитана 1-го ранга В.Ф. Руднева.

http://genrogge.ru/glushkov/04.htm

Профессор, вроде тебе уже один раз сказали, что история - это не события одного дня. Когда ты про пожары вопишь у тебя сразу "просветление в уму" происходит и не забываешь 10 лет Путина вспомнить (да, я забыл, за тебя это Латынина делает), а тут чего? Как так получилось, что японцы вообще решились напасть в нейтральных водах около Кореи и что делали суда остальных стран в это время? И почему Балтийский флот так долго добирался до Японии.

Лавры (бабки) Резуна кому-то покоя не дают.

Sheen писал(а):Всяких "разоблачителей" легко отличить по одному признаку - они боятся рассказывать всю подоплёку событий, а также дать ссылки на документы, например на самого капитана 1-го ранга В.Ф. Руднева.

http://genrogge.ru/glushkov/04.htm

Профессор, вроде тебе уже один раз сказали, что история - это не события одного дня. Когда ты про пожары вопишь у тебя сразу "просветление в уму" происходит и не забываешь 10 лет Путина вспомнить (да, я забыл, за тебя это Латынина делает), а тут чего? Как так получилось, что японцы вообще решились напасть в нейтральных водах около Кореи и что делали суда остальных стран в это время? И почему Балтийский флот так долго добирался до Японии.

Лавры (бабки) Резуна кому-то покоя не дают.

Знаешь, хочется тебе ответить грубо, но я не буду. Я лучше тебя, засранца, в черный список занесу. Отдыхай.

Ох, баюс, баюс.... (из старого анека)

А что собственно случилось профф? Вроде было сказано (в который раз) о том, что история это наука, и любой факт имеет смысл рассматривать в контексте исторического процесса, принимая во внимание (ну по крайне мере стараясь) все особенности данного исторического периода. Стиль статьи которую ты запостил ближе к селигерским агиткам (как мне кажется) чем к историческому исследованию. Соответсвенно, мое мнение примерно таково, надо признать, что данная статья суть дешевый наезд, отличающийся только знаком от оффициальной пропаганды, которую ты так не любишь.

Одги прокламируют Россия встала с колен, другие кричать Россия вперде, дилетанты воюют с дилетантами. Показательно, не правда ли?

aissp писал(а):А что собственно случилось профф? Вроде было сказано (в который раз) о том, что история это наука, и любой факт имеет смысл рассматривать в контексте исторического процесса, принимая во внимание (ну по крайне мере стараясь) все особенности данного исторического периода. Стиль статьи которую ты запостил ближе к селигерским агиткам (как мне кажется) чем к историческому исследованию. Соответсвенно, мое мнение примерно таково, надо признать, что данная статья суть дешевый наезд, отличающийся только знаком от оффициальной пропаганды, которую ты так не любишь.

Одги прокламируют Россия встала с колен, другие кричать Россия вперде, дилетанты воюют с дилетантами. Показательно, не правда ли?

Да ничего не случилось. Хамская манера ответа мне не понравилась. Только и всего.

Что касается сабж, то факт мне больше напоминает "подвиг" Александра Матросова или Зои Космодемьянской. Или Павлика Морозова. Без подоплек и исторических ретроспектив. Миф, одним словом.
А если с подоплекой, то может Матросову комиссар наганом в спину целил? А Зоя была честная, но тупая по молодости? А Павлика дед и отец секли розгами по субботам?
А историческая ретроспектива показывает нам, что испокон к народу относились, как к быдлу. Поэтому и крепостное право отменили, но по сути отношение не изменилось до сих пор. И мифы придумывались с определенной целью. А быдло в эти мифы верило. И тот кто продолжает верить - остается быдлом.

Что касается войны дилетантов с дилетантами, то я в ней не участвую. Пусть каждый оценит эту статью сам, в меру своего развития.

aissp писал(а):...надо признать, что данная статья суть дешевый наезд, отличающийся только знаком от оффициальной пропаганды...

На "наезд" может и похожа, но скорее по стилю.
Мне за последние пару лет попадались несколько разборов того, что же там всё же произошло, с подробными перекрёстными ссылками на документы. Без каких-либо политических, идеологических и т.п. оценок. Только фактическая реконструкция событий. Впечатление всегда примерно одно и то же -- нужна была легенда, подвиг & etc, и её сделали из "Варяга".
Да, несколько не совпадает легенда с реальностью. Как и большинство легенд. Мир от этого не рухнет.

Да, несколько не совпадает легенда с реальностью. Как и большинство легенд. Мир от этого не рухнет.

я согласен с этой точкой зрения

Проф. Преображенский писал(а):Да ничего не случилось. Хамская манера ответа мне не понравилась. Только и всего

А ты не тащи сюда писанину всяких графоманов и всё будет нормально. А труды историков вообще-то трудно читать, у них ссылка и даты чуть ли не через слово.

Тема "Варяга" полезна в контексте проблемы длинного списка "мифов", с которой думающий человек, интересующийся историей, рано или поздно сталкивается.. мое уважение г-ну Профессору!

CdR писал(а): Впечатление всегда примерно одно и то же -- нужна была легенда, подвиг & etc, и её сделали из "Варяга".

Поддерживаю, CdR, единственное, что после собственного изучения мнений и материалов, пришел к убеждению, что Героический подвиг "гордого Варяга" - МИФ!

угу делаем вывод японцы тоже идиоты, если бы они прочитали бы проффесорские ссылки то наверное не наградили бы руднева да и музей варяга не открыли бы.

банят в гугле, пробуйте яахуу

Мда... безграмотные писаки пишут безграмотные статьи... ну и что, что не журналисты? историки тоже хотят написать про стрелки осцилографов, ну или про морской бой хотя бы!