Каморка

Признание краха мультикультурности в Европе - после экономических потрясений это, пожалуй, самое тяжелое испытание для Евросоюза, для самой идеологии евроинтеграции. С прозрачными границами и притоком часто радикальных мигрантов из стран третьего мира. Захлестнуло и традиционно обособленный Лондон, где в пределах прямой видимости от Вестминстерского аббатства стали раздаваться призывы к джихаду.

Центр Лондона, университет Вестминстера. Студенты собираются в одном из классов на пятничную молитву. Когда в Великобритании рассуждают о том, где подбирают кадры радикальные проповедники, то, прежде всего, говорят об университетах. Но внешне все выглядит безобидно. Приветливые, хорошо воспитанные молодые люди. Молятся, обсуждают политику.


Теймур Абдуллвахаб. Два месяца назад взорвал себя в центре Стокгольма, он тоже приобщился к экстремизму в Великобритании во время учебы. Вместе с женой и двумя маленькими детьми он жил в Лутоне. Этот небольшой город в 30 милях от Лондона сегодня сам похож на бомбу, готовую взорваться в любую минуту.


Именно в Лутоне два года назад зародилась ультраправая Лига английской обороны. Организацию возглавляет ирландец Стивен Яксли. Он выступает под псевдонимом "Томми Робинсон".


"Мои родители приехали сюда из Ирландии. Мы тоже иммигранты, и здесь таких много. Но все как-то стараются жить нормально, не мешать друг другу. Все, кроме исламистов. Они считают, что мы живем неправильно, а они правильно, и они хотят подчинить нас", - говорит руководитель лиги английской обороны Томми Робинсон.


В Лутоне 19 мечетей, у местных мусульман есть исламский центр, своя радиостанция. Этот город мог бы стать образцом толерантности, которой многие десятилетия придерживалось британское общество.


"Мы слишком мягкие с ними, понимаете, о чем я? Слишком уж мягкие", - говорит местный житель.


"Действительно, существует очень незначительное число молодых людей, настроенных экстремистски, и их ничто не оправдывает - ни то, что они, может быть, недовольны внешней политикой этой страны. Но это ничтожная группка. У нас в Лондоне одних только педофилов больше. Здесь больше убийств, больше преступлений, связанных с наркотиками. И это происходит каждый день", - говорит член Палаты лордов Великобритании лорд Назир Ахмед.


12 лет назад выходец из Пакистана Назир Ахмед стал первым мусульманином, который получил в Великобритании титул лорда. Сегодня это уже не редкость - представители мусульманских общин занимают места во властных структурах и влияют на политику.


Мусульманское население Великобритании за четыре последних года увеличилось на 500 тысяч человек, сегодня здесь живет два с половиной миллиона мусульман, самое популярное имя среди новорожденных - Моххамед, второй по распространенности язык - арабский. На территории страны построено 1600 мечетей.


Девять лет назад британец Николас Каплан принял Ислам и новое имя - Юсуф.


"Вера дает мне уверенность, она держит меня в определенных рамках, дает надежду, объясняет смысл моего существования. Теперь я знаю, ради чего живу", - говорит советник по межрелигиозным отношениям университета Вестминстера Юсуф Каплан.


За минувшее десятилетие 40 тысяч британцев приняли Ислам. По данным социологов, среди новообращенных подавляющее большинство - молодые женщины. Основная причина - протест. Они считают современное британское общество безнравственным и потребительским.


"О какой исламизации Великобритании вообще может идти речь? Когда говорят о том, что все больше людей уходят из своей веры и принимают ислам, так ведь это происходит не только здесь, а во всем мире. Это же не означает то, что для британцев ислам теперь становится основной религией", - недоумевает баронесса Пола Удин.


Премьер-министр Великобритании считает, что национальная политика прошлых лет была ошибочной. И дело не в исламских радикалах и потенциальных террористах.


Либерализм, по Кэмерону, должен быть с мускулами. Не все понимают, что последует за этими заявлениями. Но по данным социологических опросов, проблема иммиграции в Великобритании сегодня на втором месте после экономики.

Прикольно, оказывается христианство хуже ислама, судя по тому что не выдерживает конкуренции. Или проблема в том, что опять попы зажрались и не хотят работать.

Алексей K-K писал(а):Прикольно, оказывается христианство хуже ислама, судя по тому что не выдерживает конкуренции. Или проблема в том, что опять попы зажрались и не хотят работать.

Любая религия ущербна, т.к. определяет вместо человека как ему обращаться к Богу. Храм веры, согласно тому же Христу, только внутри. Вот его то и нужно строить и развивать.

johndoe писал(а): Любая религия ущербна, т.к. определяет вместо человека как ему обращаться к Богу. Храм веры, согласно тому же Христу, только внутри. Вот его то и нужно строить и развивать.

Ну это только для отдельных личностей подойдет, большинство это не примет.
Может надо дело в том что народ стал проще и ему нужны простые правила поведения и поэтому ислам впереди, а христианство более замороченное.

Алексей K-K писал(а):

johndoe писал(а): Любая религия ущербна, т.к. определяет вместо человека как ему обращаться к Богу. Храм веры, согласно тому же Христу, только внутри. Вот его то и нужно строить и развивать.

Ну это только для отдельных личностей подойдет, большинство это не примет.
Может надо дело в том что народ стал проще и ему нужны простые правила поведения и поэтому ислам впереди, а христианство более замороченное.

Пардон ислам впереди не у европейских наций.
Хотя англичане наверное заслужили 2500000 мус, то ли ещё будет при их рождаемости. Фактически они сами себе вырыли могилу. Хотя рыл могилу кто то другой, кого не видно, сознательно зная , что делает. Непохоже , чтобы англичане были дураками. Кукловода не видно, он спрятан.

Алексей K-K писал(а):

johndoe писал(а): Любая религия ущербна, т.к. определяет вместо человека как ему обращаться к Богу. Храм веры, согласно тому же Христу, только внутри. Вот его то и нужно строить и развивать.

Может надо дело в том что народ стал проще и ему нужны простые правила поведения и поэтому ислам впереди, а христианство более замороченное.

Ну да, попроще. 5 раз в день намаз только совершать, с чтением наизусть специальных сур, на коленях и лбом об пол несчётное количество раз. Про уразу (пост) вообще молчу.

Jou-Jou писал(а): Ну да, попроще. 5 раз в день намаз только совершать, с чтением наизусть специальных сур, на коленях и лбом об пол несчётное количество раз. Про уразу (пост) вообще молчу.

Ну пока все что положено переделал, день и прошел, жизнь удалась. Жизнь проще если не надо думать, а надо что то тупо делать. Вообщем нужно верить и работать, а думать вредно.

Мне теперь интересно, как будут убеждать арабов и прочих мусульман отказаться от своих племенных обычаев в пользу английской или немецкой культуры.
А главное - как при этом будут соблюдаться гуманитарные принципы и свобода совести.
Цирк приехал

За немцев я почему-то меньше переживаю.

В автобусе среди других пассажиров едет компания молодых турков и громко (видимо на немецком) обсуждают демографическую ситуацию в Германии:
- А в (например) Мюнхене нас уже 1, 2 млн,
- А в там то столько уже,
- Да нас скоро будет больше немцев, это будет наша страна...
Автобус подъехал к остановке, встает одна из пассажирок, типичная немецкая бабушка, и по пути к выходу, поравнявшись с турками, остановилась и сказала:
- А когда-то в Германии жило 6 миллионов евреев...

Алексей K-K писал(а):

johndoe писал(а): Любая религия ущербна, т.к. определяет вместо человека как ему обращаться к Богу. Храм веры, согласно тому же Христу, только внутри. Вот его то и нужно строить и развивать.

Ну это только для отдельных личностей подойдет, большинство это не примет.
Может надо дело в том что народ стал проще и ему нужны простые правила поведения и поэтому ислам впереди, а христианство более замороченное.

Да дело не в простых или сложных правилах поведения (вон протестантизм отрицает всю обрядность, оставляя только идею веры а толку), а в присутствии этих правил. Их не должно быть и все. Каждый должен определять для себя что и как, прислушиваясь к себе и окружающему миру. Правила создаются для чьих либо интересов - инквизиции, государства, совета старейшин, муфтиев и тд или кого либо еще.

Jou-Jou писал(а):Ну да, попроще. 5 раз в день намаз только совершать, с чтением наизусть специальных сур, на коленях и лбом об пол несчётное количество раз. Про уразу (пост) вообще молчу.

Вот-вот, уразу вообще держать сложно, в особенности в странах с жарким климатом. Что-то сравнимое с уразой в христианстве ещё поискать надо.

Алексей K-K писал(а):

Jou-Jou писал(а): Ну да, попроще. 5 раз в день намаз только совершать, с чтением наизусть специальных сур, на коленях и лбом об пол несчётное количество раз. Про уразу (пост) вообще молчу.

Ну пока все что положено переделал, день и прошел, жизнь удалась. Жизнь проще если не надо думать, а надо что то тупо делать. Вообщем нужно верить и работать, а думать вредно.

Думать будут те, кто умеет это делать и это правильно...

johndoe писал(а):Любая религия ущербна, т.к. определяет вместо человека как ему обращаться к Богу. Храм веры, согласно тому же Христу, только внутри. Вот его то и нужно строить и развивать.

В одиночку это вряд ли вообще возможно. Как Вы себе это представляете? Взяли Библию в руки, и вперёд, трактовать её по своему усмотрению и строить храм внутри?

badger писал(а):

johndoe писал(а):Любая религия ущербна, т.к. определяет вместо человека как ему обращаться к Богу. Храм веры, согласно тому же Христу, только внутри. Вот его то и нужно строить и развивать.

В одиночку это вряд ли вообще возможно. Как Вы себе это представляете? Взяли Библию в руки, и вперёд, трактовать её по своему усмотрению и строить храм внутри?

А почему именно Библию? Почитав ее вряд ли появится како либо понимание что именно Бог говорит человеку, в чем смысл существования и тд. Более того, почитав Ветхий Завет с его чудовищными обрядными требованиями (вплоть сколько ножек у жертвенного стола должно быть), свободомыслящий человек усомнится в реальности подобных требований Бога. Тоже самое относится практически к любому "талмуду" - еврейскому, арабскому, европейскому либо азиатскому.
Я конечно не теолог-теоретик, но имхо все эти труды изучать можно только с академической точки зрения.
Я б оставил обязательными основы медитации, самовнушения и, скажем, психологии общения с Высшим Творцом опять же посредством медитации. Знаю что это легко сказать, тк масса социумов с детства вбивает в голову необходимость обрядности (5 молитв в день и тд). Это все мусор за которым потом очень тяжело услышать причины, например, простой вещи - болезни своего тела. Ни одна религия не дает нормального ответа почему это происходит и какие выводы нужно делать. В ведь болезнь это, истинно, разговор Бога с человеком...

Marmot писал(а): Думать будут те, кто умеет это делать и это правильно...

Осталось только выяснить кто умеет.

Алексей K-K писал(а):

Marmot писал(а): Думать будут те, кто умеет это делать и это правильно...

Осталось только выяснить кто умеет.

в первом туре выяснения можно обойтись линейкой.
Приложил ко лбу. Если меньше 3 инчей, приложил повторно с размаху и отверг кандидата.