Каморка

Kate писал(а):ИН, как вы считает, пропорционально ли желание суицида уровню развития интеллекта? Типа многие знания = многие скорби, ведущие к мыслям о самоубийстве. Навеяло.

Kate писал(а):Интересно... Може это просто образ, который преподносит нам кинематограф и литература? Ведь чтобы покончить с жизнью, надо преодолеть самый сильный человеческий инстинкт - самосохранения. А для этого нужна сильная воля, а главное - причина, мотив...

Игорь Николаевич писал(а):Человек [...] теряет смысл в жизни, а значит и смысл за нее бороться.

Виктор Франкл - Человек в поисках смысла писал(а):Горе тому, кто больше не видел ни смысла своей жизни, ни цели, ни стремлений, и поэтому ему незачем было переносить ее тяжесть. Он скоро погибал.

Виктор Франкл - Человек в поисках смысла писал(а):Я хочу привести следующий пример: однажды, после попытки самоубийства,
в мое отделение попала женщина, у которой умер одиннадцатилетний сын. [...]
Она рассказывала свою историю. После смерти мальчика она осталась одна со
старшим сыном, инвалидом, страдающим последствиями детского церебрального
паралича. Бедняга был прикован к инвалидной коляске. Однако его мать
восстала против своей судьбы. Но когда она попыталась совершить двойное
самоубийство - вместе с ним, - именно он, ее сын-калека, не дал ей это
сделать: ему хотелось жить! Для него жизнь имела смысл, а для матери - нет!
Как мы могли помочь его матери понять, что ее жизнь тоже еще имеет
смысл?
Импровизируя, я принял участие в беседе и стал задавать вопросы другой
женщине из группы. Я спросил, сколько ей лет. Она ответила: "Тридцать." Я
возразил: "Нет, вам сейчас не тридцать, вам сейчас восемьдесят и вы лежите
на смертном одре. И вот вы смотрите назад на свою жизнь, которая была
бездетной, но отмеченной финансовыми успехами и общественным признанием." Я
предложил ей вообразить, что она должна чувствовать при этом. Ее ответ (как
и весь сеанс) был записан на пленку, и я процитирую его в точности: "О, я
вышла замуж за миллионера, и у меня была легкая и богатая жизнь! Я выпила ее
до дна. Я флиртовала с мужчинами, я дразнила их. Но сейчас мне восемьдесят;
у меня нет своих детей. В старости, глядя назад, я не вижу, для чего все это
было; я должна сказать, что я прожила ее зря."
Тогда я предложил матери сына-инвалида точно так же вообразить, что ей
восемьдесят лет и что она вспоминает свою жизнь. Вот что записано на пленке:
"Я хотела иметь детей, и мое желание осуществилось. Один мой мальчик умер;
однако другой, инвалид, попал бы в дом призрения, если бы я не взяла на себя
заботу о нем. Хотя он искалечен и беспомощен, он в конце концов мой сын. И
вот я постаралась дать ему всю возможную полноту жизни." В этот момент она
разразилась слезами и, плача, продолжала: "Что касается меня, я спокойно
могу оглянуться на свою жизнь; ведь я могу сказать, что моя жизнь была полна
смысла, и я очень старалась осуществить его; я сделала все, что смогла - я
сделала все, что смогла для своего сына. Моя жизнь не была неудачной." Глядя
на свою жизнь как будто со смертного одра, она внезапно увидела в ней смысл,
смысл, который включал в себя даже все ее страдания. И к тому же стало ясно,
что даже короткая жизнь, как у ее рано умершего мальчика, может быть так
богата радостью и любовью, что будет содержать больше смысла, чем жизнь,
длившаяся восемьдесят лет.
Вскоре я перешел к другому вопросу, на этот раз обращаясь ко всей
группе.
Может ли обезьяна, которую используют для производства полиомиэлитной
сыворотки и поэтому все время делают пункции. - может ли эта обезьяна понять
смысл своих страданий. Все единодушно ответили - конечно, нет. С ее
ограниченным интеллектом она никогда не сможет проникнуть в человеческий
мир, т.е. единственный мир, в котором смысл страдания может быть понятен.
Тогда я пошел дальше: "А что касается человека? Вы уверены, что мир человека
- это высшая точка эволюции космоса. Разве нельзя представить себе, что есть
еще другое измерение, мир выше человеческого; мир, в котором вопрос об
окончательном смысле человеческого страдания найдет ответ?"

NickMel писал(а): Франкл полностью разделяет вашу точку зрения...

Игорь Николаевич писал(а):Человек думает только о смерти и теряет смысл в жини, а значит и смысл за нее бороться.

Kate писал(а):Интересно... Може это просто образ, который преподносит нам кинематограф и литература? Ведь чтобы покончить с жизнью, надо преодолеть самый сильный человеческий инстинкт - самосохранения. А для этого нужна сильная воля, а главное - причина, мотив...

Agata писал(а): имхо когда теряется смысл в жизни и смысл за нее бороться, заодно теряется смысл вообще во всем, в том числе смысл думать о смерти и бороться против жизни

Игорь Николаевич писал(а): То есть человек ставит перед собой цель смерти и пытается ее достичь. Демонстрируя просто "жизнеутверждающую" убежденность и целенаправленность, человек достигает свою цель, к сожалению, последнюю для него.

elena S. писал(а):мальчик 18 лет после ссоры с любимой девушкой- пошел и повесился в гараже.
какая нафик цель ? куда он шел? никуда не шел, утром веселый и жизнь прекрасна, вечером-все.

Игорь Николаевич писал(а):

elena S. писал(а):мальчик 18 лет после ссоры с любимой девушкой- пошел и повесился в гараже.
какая нафик цель ? куда он шел? никуда не шел, утром веселый и жизнь прекрасна, вечером-все.

Мальчик пошел в гараж - Зачем?
Нашел веревку - Для чего?
Привязал веревку - Для чего?
Встал на табуретку - Зачем?

Была у него цель и он ее осуществил.

Что делается! Мой дядька поехал на свадьбу в Мелитополь и умер.
В одной комнате – свадьба, в другой – покойник.
Тетка вошла в соседнюю комнату и умерла.
Тесть вошел в трамвай и умер.
Знакомый зашел в кино, сел в пятый ряд и не встал.
Родственник включил свет и умер.
А тот вошел к министру и умер.
Министр что-то хотел ответить и упал.
Референт стал кричать на буфетчицу, рухнул в салат.
Сосед вышел за калитку и упал.
Дворничиха ползасова задвинула – скончалась.
Муж открыл окно и дал дуба.
Сын сел в такси – и в реанимацию.
Дирижер взмахнул палочкой – и рухнул головой в пюпитр.
Парень что-то вспомнил – и не откачали...
А забеременела в указанный период одна женщина, но родители уговорили ее сделать аборт, чтоб могла закончить школу.

Игорь Николаевич писал(а):Еще Кант в "Критике практического разума"