Каморка

Всем привет,

Прошу совета у локального чаптера вселенского разума

Работодатель, частная компания предлагает stock options в качестве incentive.
По словам работодателя выходит, что это беспроигрышная лотерея:
1) если (a) акции вырастут в цене и (b) появится возможность их продать (компания станет паблик или кто-то захочет ее купить) то владелец опционов эксесайзит их, продает, платит налог и остается в выигрыше;
2) в остальных случаях (акции не вырастают в цене и/или нет возможности их продать в течении периода эмплоймента), владелец options их не эксесайзит и ничего не проигрывает.

Есть у этой лотереи какие-то риски с отрицательным финансовым результатом?
К примеру, может ли сложиться ситуация, в которой я буду вынужден заплатить налог за получение опционов, не получив с них прибыли?

Акционер писал(а):может ли сложиться ситуация, в которой я буду вынужден заплатить налог за получение опционов, не получив с них прибыли?

может, если между выкупом (exercise) опциона и продажей акций они (акции) успеют рухнуть, что для венчурного рынка не так уж маловероятно, даже если разрыв между двумя этими событиями один день...
рекомендуется поэтому сначала продавать акции (short sale) а только потом их выкупать (брокер скорее всего захочет копию option grant для такой операции)

если вы свое право на акции не реализовали (на ту часть что уже вестед) то ничего платить не надо разумется. если вы выкупили акции по той цене, что работодатель продал вам как своему работнику, но не продали их, то платить налог не с чего. а если вы их продатите (сразу или подержав сначала), то заплатите налог на разницу между вашей цену и реальной ценой продажи

Если есть перспективы компании стать паблик, то я бы однозначно подписался бы. так как на это м этапе вам дадут много акций и по очень атрактивной цене. Когда компания станет паблик таких условий для обычных работников уже не будет.

lavep писал(а):если вы выкупили акции по той цене, что работодатель продал вам как своему работнику, но не продали их, то платить налог не с чего

эээ...
в этом случае платится налог с разницы между ценой покупки и рыночной ценой на момент покупки (половина этой суммы прибавляется к вашему налогооблагаемому доходу)

разницы между ценой покупки и рыночной ценой на момент покупки

ИМХО, ты ошибаешься, т.к акции не реализованы и ты еще не получил никаких доходов. Налог платится при продаже на ДОХОД (т.е разницу между ценой покупки и продажи). А когда ты купил акции, но не продал их ДОХОДА еще нет, все на бумаге и в уме.
Единственное но, если акции выплачивают дивидент и ты продержишь их достаточно долго, что бы его получить, то заплатишь таксы на дивиденты, когда они тебе будут выплачены.

lavep писал(а):

разницы между ценой покупки и рыночной ценой на момент покупки

ИМХО, ты ошибаешься

нет, не ошибаюсь...
раньше можно было выбрать опцию отложить оплату налогов до момента продажи (T1212 Deferred Security Options Benefits), с марта 2010 и эту возможность убрали - налог на разницу между опционной и рыночной ценами покупки надо платить в год покупки

А когда ты купил акции, но не продал их ДОХОДА еще нет, все на бумаге и в уме

я то с тобой может и согласился бы, а вот CRA с нами - отнюдь

When you get an option to buy securities through your employer, it does not immediately affect your tax situation. An option is an opportunity to buy securities at a certain price. The securities under the option agreement may be shares of a corporation or units of a mutual fund trust.

If you decide to exercise your option and buy the securities at less than the fair market value (FMV), you will have a taxable benefit received through employment. The taxable benefit is generally the difference between what you paid for the securities and the FMV at the time you exercised your option. You can reduce the amount of the benefit by any amount you paid to acquire the option rights.

http://www.cra-arc.gc.ca/E/pub/tg/t4037/t4037-e.html

Кстати, хотелось бы узнать. Если въезжать в Канаду с пакетом акций, то чем это грозит?

http://www.cra-arc.gc.ca/E/pub/tg/t4037/t4037-e.html

ты смотри чего делают!

S.G. писал(а):Кстати, хотелось бы узнать. Если въезжать в Канаду с пакетом акций, то чем это грозит?

http://www.taxwiki.ca/IT-451+Deemed+Dis ... Discussion and Interpretation-Deemed Acquisition on Becoming Resident

Deemed Acquisition on Becoming Resident
24. Subject to ¶ 25 below, a taxpayer who becomes a resident of Canada at any particular time in a taxation year is deemed under subsection 48(3) to have acquired at that time each property owned at a cost equal to fair market value at that time. Property that is "taxable Canadian property" as described in paragraph 115(1)(b), or deemed to be taxable Canadian property because of an election under paragraph 48(1)(c), is excepted from subsection 48(3).
....

Yury и lavep, спасибо за комментарии, и отдельное спасибо за ценную ссылку на нужную страничку CRA.

Кое-что стало проясняться, попробую своими словами перефразировать для проверки:

Если обозначить
х1 - цена опционов (зафиксированная договором на протяжении всего оговариваемого периода)
х2 - FMV на момент покупки акций (exercise of options) - кстати, откуда он берется если акции покупаются, пока компания еще private?
х3 - цена продажи мной акций покупателю

То получается, что налог возьмут
1) при покупке мной акций с разницы x2-x1
2) при продаже мной акций с разницы x3-x2
так?

Тогда это:

Yury писал(а): может, если между выкупом (exercise) опциона и продажей акций они (акции) успеют рухнуть, что для венчурного рынка не так уж маловероятно, даже если разрыв между двумя этими событиями один день...
рекомендуется поэтому сначала продавать акции (short sale) а только потом их выкупать (брокер скорее всего захочет копию option grant для такой операции)

направлено на минимизацию второй разницы (х3-х2). И разница х2-х1 будет обложена налогом в любом случае?

И еще, для уточнения - по этой части консенсус?

lavep писал(а):если вы свое право на акции не реализовали (на ту часть что уже вестед) то ничего платить не надо разумется.

Возможна ли ситуация, когда акции придется выкупать по невогодной для себя цене? Например, при перекупке другой компанией - в договоре есть clause, что в таком случае все опционы вестятся мгновенно, но непонятно, можно ли их не эксесайзить.

заставить тебя выкупить акции никто не может. Когда они вестед ты сам решаешь выкупать или нет.

То есть если рассматривать вариант, когда рыночная цена будет ниже той по которой тебе работодатель будет продавать свои акции, ты просто их не выкупишь у него, а если очень захочется, то купишь у кого-то другого по рыночной (низкой) цене

Акционер писал(а):Возможна ли ситуация, когда акции придется выкупать по невогодной для себя цене? Например, при перекупке другой компанией - в договоре есть clause, что в таком случае все опционы вестятся мгновенно, но непонятно, можно ли их не эксесайзить.

разумеется, дело хозяйское...
эта оговорка лишь дает тебе право на досрочную реализацию опционов, срок которых еще не подошел, при продаже компании

х2 - FMV на момент покупки акций (exercise of options) - кстати, откуда он берется если акции покупаются, пока компания еще private?

вот тут не скажу, у нас в случае опционов на частную компанию, срок действия опционов в гранте прописан "с момента IPO"

Акционер писал(а):направлено на минимизацию второй разницы (х3-х2). И разница х2-х1 будет обложена налогом в любом случае?

скорее на ее максимизацию, а точнее на гарантирование, что акции не будут проданы дешевле цены опциона - иначе налог платить придется, а доход будет отрицательный

Спасибо за ответы!

Получается, что при соблюдении условия "утром деньги, вечером стулья" (акции сначала продать, потом выкупить), это действительно беспроигрышная лотерея...

Вопрос не по теме, но не хочу заводить новую. Вопрос к бухгалтерам. Можно ли клеймить WITB если резидент Канады для income tax purpose не прожил ни одного для в канаде в этом году. И если можно ссылку. спасибо

Чтоб не заводить новую тему. Объясните чайнику пожалуйста как считать таксы на дивиденты получаемые с акций? Есть ли нижний лимит, ниже которого таксы не взимаются?
Спасибо.