Страница 1 из 2
Как быть с референсами и канадцким опытом
Добавлено: 16 сен 2005, 17:13
vg
Подскажите, плз., как поступить в моей ситуации. Я получил несколько дней назад лэй оф. Сегодня на интервью у рекрутера встал вопрос о референсе с этой работы.
Отношения с моим русско-говорящим синьёром (бывшим) скверные.
Попробую, конечно, получить референс у канадцев (IT-мэнеджер), но скорее всего они отошлют к русскому сыньёру. Сыньор же сегодня отказал дать мне референс. Мне сложно понять их... эту русскую чету программеров в конторе. Так сказать семейный подряд. Им сильно не понрявилась моя, надо сказать, очень вежливая критика их архитектуры С/С++ громоздья. Жалко то, что я действительно сделал хорошие вещи для конторы (инженерный стаф на боард митинге говорил). Все были счастливы, включая сыньёра, пока я не сказал, что, мол, здесь и здесь (в их коде) может быть краш. А когда он не понял, в чём дело, и стал нести ахенею, я предложил ему почитать язык С++.
Вобщем сегодня мне ясно, что по их решению меня уволили. В конторе им все смотрят в рот, т.к. никто кроме них "в этом не понимает". Получается потеряный канадский экспириенс...
Вопрос такой - может вообще не указывать этот опыт в резюме? А если указывать, что делать с референсами, если не сумею найти кого-нибудь в конторе, кто не побоится замолвить словечко интересующимся....
Спасибо.
Добавлено: 16 сен 2005, 20:48
S.G.
Если в фирме с кем-то были хорошие отношения, то надо спросить рекомендаци у него. Просить рекомендации у человека, который ничего хорошего не скажет - бессмысленно.
И не по существу: кто-нибудь когда-нибудь встречал русского программиста, который посмотрев в чужой код не сказал бы, что все это надо выбросить и переписать? У меня недавно был опыт, когда фирма наняла меня повторно спустя 2 года и я, в первые пару часов работы над кодом размышлял, как бы это всю эту ахинею выбросить и переписать заново. Потом осознал, что это мой собственный код двухлетней давности. Пришлось оставить как есть
Re: Как быть с референсами и канадцким опытом
Добавлено: 16 сен 2005, 21:22
Проф. Преображенский
vg писал(а): Мне сложно понять их... эту русскую чету программеров в конторе. Так сказать семейный подряд. Им сильно не понрявилась моя, надо сказать, очень вежливая критика их архитектуры С/С++ громоздья. Жалко то, что я действительно сделал хорошие вещи для конторы (инженерный стаф на боард митинге говорил). Все были счастливы, включая сыньёра, пока я не сказал, что, мол, здесь и здесь (в их коде) может быть краш. А когда он не понял, в чём дело, и стал нести ахенею, я предложил ему почитать язык С++.
Ничего себе вежливая критика! Можно сказать ты сам себя уволил.
Что касается референсов, то пойдет от любого начальника или даже просто от сотрудника, с которым ты еще не успел испортить отношения.
Re: Как быть с референсами и канадцким опытом
Добавлено: 16 сен 2005, 22:09
Vims
vg писал(а):Подскажите, плз., как поступить в моей ситуации. Я получил несколько дней назад лэй оф. Сегодня на интервью у рекрутера встал вопрос о референсе с этой работы.
Отношения с моим русско-говорящим синьёром (бывшим) скверные.
Попробую, конечно, получить референс у канадцев (IT-мэнеджер), но скорее всего они отошлют к русскому сыньёру. Сыньор же сегодня отказал дать мне референс. Мне сложно понять их... эту русскую чету программеров в конторе. Так сказать семейный подряд. Им сильно не понрявилась моя, надо сказать, очень вежливая критика их архитектуры С/С++ громоздья. Жалко то, что я действительно сделал хорошие вещи для конторы (инженерный стаф на боард митинге говорил). Все были счастливы, включая сыньёра, пока я не сказал, что, мол, здесь и здесь (в их коде) может быть краш. А когда он не понял, в чём дело, и стал нести ахенею, я предложил ему почитать язык С++.
Вобщем сегодня мне ясно, что по их решению меня уволили. В конторе им все смотрят в рот, т.к. никто кроме них "в этом не понимает". Получается потеряный канадский экспириенс...
Вопрос такой - может вообще не указывать этот опыт в резюме? А если указывать, что делать с референсами, если не сумею найти кого-нибудь в конторе, кто не побоится замолвить словечко интересующимся....
Спасибо.
Хочешь верь мне хочешь нет, когда ты написал про лей офф я так и понял что тебя уволили из за твоего характера. Что что ты описал называется отсутвие дипломатии или гуд комуникейшен скиллс. В этой ситуации надо было действовать просто - смотря что тебе дороже - рабочее место, результат от работы, или собственное я что ты такой крутой, если результат работы то тебе надо просто было ему сказать что разве он не помнит что он тебе говорил что надо сделать так то и так что как он вообще об этом смог забыть? Если ты хочешь доказать что ты крутой - то надо было занять его место и сделать это с умом... . Если рабочее место, то сам понимаешь проще нет работай и работай себе. О референсах думать надо с того момента как ты начал работать. Ситуация патовая, дать референс равносильно потерять оффер. Я бы попробовал поговорить с рекрутером и объяснить ситуацию что равносильно первому пункту потому как тут не любят проблемных людей. Дай телефон манагера и смотри что будет. Предварительно позвони и поговри с ним. Если ты просишь его референс то он обычно отсылать не будет. Потому как ты просишь у него лично. Удачи . Вообщем то this is something to learn from
Добавлено: 17 сен 2005, 07:24
vg
Спасибо, ребята, за мнение. Попробую поговорить с манагером, попробую поговорить с ребятами, что заняты другими проектами. Я не старался показать себя крутым. Это уж точно. Ни с кем отношения не портил. Напротив, народ, был крайне удивлён, когда я подходил пожать руку и сказать "пока". Это было неожиданностью для всех, кроме меня. Я же за полмесяца почуствовал изменение в общении с этой семьёй программеров. Ну а в целом, это будет хороший урок на будущее.
Добавлено: 17 сен 2005, 09:19
Проф. Преображенский
vg писал(а):Спасибо, ребята, за мнение. Попробую поговорить с манагером, попробую поговорить с ребятами, что заняты другими проектами. Я не старался показать себя крутым. Это уж точно. Ни с кем отношения не портил. Напротив, народ, был крайне удивлён, когда я подходил пожать руку и сказать "пока". Это было неожиданностью для всех, кроме меня. Я же за полмесяца почуствовал изменение в общении с этой семьёй программеров. Ну а в целом, это будет хороший урок на будущее.
Года 4 назад у меня на глазах развивался конфликт у соседей по столу. Русская девочка по работе взаимодействовала с хитрым китайцем. Тот, вместо своей работы пытался лезть в работу других. Подробностей не помню, но девочка была права - китаец не умел или не хотел работать, а хотел стать тим-лидером. Никаких скандалов - администрация поговорила с каждым и китайца не стало.
Твой случай другой и причина конфликта вероятно в низкой квалификации твоего начальства, но традиции устранения кофликтов сходные. И это правильно, имхо. Жизнь одна и зачем в ней конфликты на производственную тему? %)
Добавлено: 17 сен 2005, 09:45
Vims
vg писал(а): Я же за полмесяца почуствовал изменение в общении с этой семьёй программеров. Ну а в целом, это будет хороший урок на будущее.
не вини никого, покопайся в себе. Намного полезнее, поверь мне.
Добавлено: 17 сен 2005, 09:57
vg
Vims писал(а):vg писал(а): Я же за полмесяца почуствовал изменение в общении с этой семьёй программеров. Ну а в целом, это будет хороший урок на будущее.
не вини никого, покопайся в себе. Намного полезнее, поверь мне.
Да, Vims. Если этого не сделать, то оно может и повториться. А не винить никого - это и мой принцип в жизни. Согласен на 100%.
Re: Как быть с референсами и канадцким опытом
Добавлено: 17 сен 2005, 15:25
Димас
vg писал(а): пока я не сказал, что, мол, здесь и здесь (в их коде) может быть краш. А когда он не понял, в чём дело, и стал нести ахенею, я предложил ему почитать язык С++.
А можно подробнее - в чем проблема была? Хочу C++ почитать.
Хочется понять, пойму ли я, то что они не поняли, а ты сразу понял.
Серьезно, если возможно, опиши ситуацию.
Re: Как быть с референсами и канадцким опытом
Добавлено: 17 сен 2005, 18:39
vg
Димас писал(а):vg писал(а): пока я не сказал, что, мол, здесь и здесь (в их коде) может быть краш. А когда он не понял, в чём дело, и стал нести ахенею, я предложил ему почитать язык С++.
А можно подробнее - в чем проблема была? Хочу C++ почитать.
Хочется понять, пойму ли я, то что они не поняли, а ты сразу понял.
Серьезно, если возможно, опиши ситуацию.
А оно тебе надо, технические детали? Я совершенно спокойно, и собственно, ожидая одобрения, указал на несколько мест, где приложение будет валиться, а найти потом будет сложно. Сделал это только для того, чтобы улучшить приложение. Получил в ответ бурю негодования. Т.е. поведение собеседника было просто неадекватно. И как сейчас думаю уже подогрето чем-то. Сейчас думаю, проблема была в другом... Я профи, спец в стальных конструкциях. К этому времени стал пытаться (думаю успешно) самостоятельно решать все вопросы с канадским инженерным стафом, что и как надо делать по моему проекту (мне дали большой кусок до декабря этого года сделать). Это была не моя инициатива - самостоятельно митинговать с инженерами. Сыньор ранее сам сказал, мол, спецификацию на функционал обсуждай сам со стафом. Я и работал автономно. Про явные несуразицы в программировании я заметил так ... по ходу пьессы, и хотел как бы помочь челу. Думаю ты понял, что я хотел сказать.
Ну а вобщем форум не базар. Не нравится мне обсуждать это. Другое дело я задавал конкретный вопрос - как выкрутиться в ситуации...
Добавлено: 18 сен 2005, 06:50
Димас
Я наверное плохо выразился, мне интересны были как раз технические детали, а суть конфликта мне совершенно понятна.
Лично у меня по молодости был конфликт с моим непосредственным начальником, ведущим инженером (Росиия). Что он вел, никто не знает. Он обладал абсолютно нулевыми знаниями во всем, что касалось работы. Естественно, я ему говорил только здрасте и до свидания, обсуждать с ним мне было нечего. Через месяц он начал на меня "наезжать" - ты не работаешь, чем ты вообще знимаешься! Я пытался обьяснить, что делаю то-то и то-то и просто завален работой, он и слушать не хотел.
Как то раз мне срочно потребовалось уйти с работы, а нач.отдела не было. Пришлось проситься у своего вед. инженером. Думал, сейчас опять будет орать, и так мол, ничего не делаешь. Черта с два! Человека как подменили! Отпустил без проблем, да еще с радостью, что может какие то функции нач. исполнять. Короче, я стал обращаться к нему с простенькими вопросами и мелкими просьбами и человек был просто счастлив, что он нужен, что он участвует в процессе. То же самое было и на другом месте работы. Сказал начальнику, что программа, которую он хочет купить отвратительная. Был на грани увольнения. Кое-как утряслось. Стал время от времени спрашивать у него совета, типа, не знаю что делать в такой-то ситуации, как поступить(как жить дальше
). Все! Проблемы закончились. Никаких конфликтов и продвижение по службе.
Не знаю работает ли это в Канаде, а в Вашем случае мой совет явно запоздалый, но может кому-то еще пригодиться .
Добавлено: 18 сен 2005, 17:51
vg
Спасибо, Дмитрий за соболезнования
На самом деле здорово, когда люди сочуствуют друг другу. Если же по сути дела, то вряд ли этот метод проведения дипломатии подходит для Канады. Хоть и правильно говорит Vims про мой, наверное, скверный характер
(со стороны виднее), у меня на самом деле никогда небыло конфликтов в России и карьера складывалась более, чем успешно, и отношения всегда были прекрасные. Здесь я старался сделать всё, чтобы закрепиться. Но, как видно, не достаточно старался, может не выдержал, надо было заткнуть рот и молчать в тряпочку.
Добавлено: 18 сен 2005, 20:21
Ильгиз
runner писал(а):Года 4 назад у меня на глазах развивался конфликт у соседей по столу. Русская девочка по работе взаимодействовала с хитрым китайцем. Тот, вместо своей работы пытался лезть в работу других. Подробностей не помню, но девочка была права - китаец не умел или не хотел работать, а хотел стать тим-лидером. Никаких скандалов - администрация поговорила с каждым и китайца не стало.
Эта ситуация похожа на мою. В свою защиту могу привести исследование основных ценностей сотрудников в филиалах в США и в Израиле, проведённое компанией National Semiconductor. Данные почерпнуты из книжки Essentials of Organizational Behavior by Stephen P. Robbins. Это сравнение помогает осознать, что моя "конфликтность" всего лишь следствие разных систем ценностей, привитых обществами с детства. Любопытно, что понятие индивидуализма, например, прививаемое в детстве североамериканцам, в некоторых аспектах трансформируется в противоположное comme il faut в трудовом коллективе. Мне кажется, обратное изменение сознания можно было бы заметить и в российском укладе жизни.
Код: Выделить всё
US workers Israeli workers
work alone work as part of a group
have high mobility have low mobility
solve problems improvise, solve problems
systematically, according to creatively
the book
require privacy identify with group, do not require
privacy
believe individual is believe group is responsible
responsible
avoid conflict tend toward conflict
formal informal and open
accept authority question authority
cautious, avoid risks take risks
По мнению автора, разница наблюдается из-за контраста между протестантизмом с одной стороны и влиянием восточной Европы и ислама с другой. Результатом исследования стало решение National Semiconductor изменить систему управления своими израильскими филиалами, подогнав её под местную культуру.
runner писал(а):Твой случай другой и причина конфликта вероятно в низкой квалификации твоего начальства, но традиции устранения кофликтов сходные. И это правильно, имхо. Жизнь одна и зачем в ней конфликты на производственную тему? %)
В той же книжке пишется, что традиционный подход к конфликтам в 70-е годы состоял в улучшении человеческих отношений. В 90-е годы этому подходу была предложена альтернатива: начальство должно поддерживать тлеющие конфликты во избежание застоя. Неужели избежание конфликта, которое я наблюдал на собственном примере и то, которое вы упоминаете, уже несколько passé в последней менеджерской моде?
Добавлено: 18 сен 2005, 21:13
vg
Ильгиз,
Понимаешь, сыньёор мой был - русско-говорящий. Он такой же канадец, как я африканец. Конечно, я был не прав, сказав ему, чтоб он почитал язык программирования С++ (он его действительно не знает в буквальном смысле. Он С знает. Думаю, немного ). Он вообще достаточно беспардонный, на мой взгляд, товарищь, поэтому я и вспылил на его откровенно совковую манеру загибать пальцы.
Но проблема, как я думаю, в другом. Я подошёл, подобрался к черте, когда он мне не нужен был для того, чтобы решать вопросы без него с канадским стафом.
Да фиг с ними...
Поверишь, нет - я их забыл уже.
Добавлено: 18 сен 2005, 21:54
Vims
vg писал(а):фом.
Да фиг с ними...
Поверишь, нет - я их забыл уже.
нет не поверю, во первых потому что проффесионалу, хоть и с херовым характером, но всегда обидно что какой то м.. работает а я нет..
, ну а во вторых в силу склада ума (программировани анализ и тп) ситуация анализируется до того момента пока пока решение для себя не будет найдено или истинную причину не уяснишь на 100 процентов.
У меня каждое интервью или некоторые жизненые/рабочие ситуации анализируется недели две три независимо от того хочу я этого или нет. Просто думается и все. Потом просто отключается в один момент и все. От так где то
