Страница 1 из 4

93 года

Добавлено: 16 июл 2011, 11:43
Victoria
Ночью 17 июля 1918 года в подвале дома в Екатеринбурге...

мнение:

Леонид РЕШЕТНИКОВ, директор Российского института стратегических исследований , генерал-лейтенант:

О Николае Романове некоторые говорят, что это был слабый царь. Но это не так! Сравним - Первая мировая война и Вторая мировая война. «Слабый царь и сильный генералиссимус». Но при «слабом» царе в 1917-м году, в феврале, когда пало самодержавие, линия фронта проходила практически по границам Советского Союза 1941-го года. Более того, Россия взяла часть Австро-Венгрии, часть Турции. В это время сильный Черчилль безнадежно проиграл битву в Дарданеллах. «Слабый» русский царь в тяжелой ситуации взял на себя командование армией. А во время Великой Отечественной полстраны отдали на растерзание фашистам.

В 1914-ом Россия по темпам развития выходила на первое место в Европе. Проект метрополитена был готов. Слабость царя в чем? Что башку мало рубил? У других правителей с этим проблем не было...

Николай отрекся от России, отрекся от престола. Но вначале Россия отреклась от него, он ей оказался не нужен.

Re: 93 года

Добавлено: 16 июл 2011, 11:55
Игорь Николаевич
Victoria писал(а):В 1914-ом Россия по темпам развития выходила на первое место в Европе.
Да, но какой ценой!
Victoria писал(а):Николай отрекся от России, отрекся от престола. Но вначале Россия отреклась от него, он ей оказался не нужен.
Император сам виноват. И не он один. Романовы 300 лет вели Россию к трагедии. Причем знали про это.

Re: 93 года

Добавлено: 16 июл 2011, 12:09
CdR
Игорь Николаевич писал(а):
Victoria писал(а):В 1914-ом Россия по темпам развития выходила на первое место в Европе.
Да, но какой ценой!
Какой?

btw: индустриализации, электрификации & etc тоже совсем не большевики придумали.

Re: 93 года

Добавлено: 16 июл 2011, 14:12
Биркин
Царь оставил свой боевой пост (Главковерха) не пойми кому и уже 1-го марта 1917 был издан указ об отмене единоначалия в армии. Проще говоря, армия развалилась, страна осталась на растерзание германцам...

Будущий генералиссимус, при всех его минусах, в гораздо более тяжелой ситуации поста не оставил и довел дело до Победы

Re: 93 года

Добавлено: 16 июл 2011, 14:51
Линда
Все его отречение -это миф
Смотрите подлинные документы- написанные на салфетках и полууничтоженные
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1484/
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1483/

Re: 93 года

Добавлено: 16 июл 2011, 15:08
Игорь Николаевич
Линда писал(а):Все его отречение -это миф...
Он отрекся, потому что нахрен был России не нужен, потому что все Романовы свой народ всегда считали быдлом и уничтожали миллионами. Особенно последний отличился, за что и получил кличку "кровавый". Расстрел семьи с интеллигентным болезненным мальчиком и молодыми девушками - это конечно ужасно, но при этом следует помнить, что папа этого мальчика и этих девушек отдавал приказ расстреливать людей, которые шли к нему с иконами, угробил в ненужных войнах миллионы, и до конца своей жизни не хотел делиться властью, уповая на самодержавие и надеясь на халяву проскочить. Вот кровью его семьи эта халява и закончилась.

Re: 93 года

Добавлено: 16 июл 2011, 19:01
Линда
Троцкий бы умылся слезами умиления. "Все опять повторится сначала... " бедная Россия всегда найдутся благославления палачу- плач по Сталину не затихает. Ивана Грозного на коленях умоляли вернуться на трон.Да по сравнению с последующими товарищами, умершими спокойно в своих постелях и с почестями, Николай - Агнец божий

Вот свеженькие.....http://vrn.kp.ru/online/news/935086

Re: 93 года

Добавлено: 16 июл 2011, 20:22
Yuri1964
Игорь Николаевич писал(а):
Линда писал(а):Все его отречение -это миф...
Он отрекся, потому что нахрен был России не нужен, потому что все Романовы свой народ всегда считали быдлом и уничтожали миллионами. Особенно последний отличился, за что и получил кличку "кровавый". Расстрел семьи с интеллигентным болезненным мальчиком и молодыми девушками - это конечно ужасно, но при этом следует помнить, что папа этого мальчика и этих девушек отдавал приказ расстреливать людей, которые шли к нему с иконами, угробил в ненужных войнах миллионы, и до конца своей жизни не хотел делиться властью, уповая на самодержавие и надеясь на халяву проскочить. Вот кровью его семьи эта халява и закончилась.
А разве не Германия объявила войну России? Или нужно было сразу сдаться?

Re: 93 года

Добавлено: 16 июл 2011, 22:58
Игорь Николаевич
Yuri1964 писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Линда писал(а):Все его отречение -это миф...
Он отрекся, потому что нахрен был России не нужен, потому что все Романовы свой народ всегда считали быдлом и уничтожали миллионами. Особенно последний отличился, за что и получил кличку "кровавый". Расстрел семьи с интеллигентным болезненным мальчиком и молодыми девушками - это конечно ужасно, но при этом следует помнить, что папа этого мальчика и этих девушек отдавал приказ расстреливать людей, которые шли к нему с иконами, угробил в ненужных войнах миллионы, и до конца своей жизни не хотел делиться властью, уповая на самодержавие и надеясь на халяву проскочить. Вот кровью его семьи эта халява и закончилась.
А разве не Германия объявила войну России? Или нужно было сразу сдаться?
Все началось еще раньше, с игр в хозяина на Балканах. А до этого были еще понты на Дальнем Востоке вследствие которых Россия получила по шапке от Японии.

Re: 93 года

Добавлено: 17 июл 2011, 21:54
MAZ
Victoria писал(а):Ночью 17 июля 1918 года в подвале дома в Екатеринбурге...
мнение:
Николай отрекся от России, отрекся от престола. Но вначале Россия отреклась от него, он ей оказался не нужен.
Victoria, спасибо за память и тему.
Но источник - комсомольская правда - одно название чего стоит; заключение в духе советской пропаганды.
С каких пор Николай II отрекся от России? И как Родина может отречься от человека?
Есть и другие мнения:
http://traditio.ru/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0 ... 1%8C%D0%B8
Некоторыми исследователями это убийство оценивается как ритуальное и даже как самое тягчайшее преступление во всей христианской истории.
Доброй памяти и вечной жизни с Христом царской семье и их спутникам; справедливости их убийцам и недоброжелателям.

Re: 93 года

Добавлено: 17 июл 2011, 22:05
MAZ
Игорь Николаевич писал(а):Император сам виноват. И не он один. Романовы 300 лет вели Россию к трагедии. Причем знали про это.
Ой ли?
Их (Романовых) вообще русский народ на царство посадил.
О чем знали, каким образом?

Re: 93 года

Добавлено: 18 июл 2011, 07:55
Игорь Николаевич
MAZ писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):Император сам виноват. И не он один. Романовы 300 лет вели Россию к трагедии. Причем знали про это.
Ой ли?
Их (Романовых) вообще русский народ на царство посадил.
Это какой такой народ? Те 500 казаков, которых Федька Шереметев подкупил, чтобы они сынка Филарета царем поставить затребовали? :)
MAZ писал(а):О чем знали, каким образом?
Ну люди то были неглупые, сами понимали, в какой отсталости страна. Одной еще Вольтер о реформах писал, другому Столыпин внушал. А им все кто-то мешал с властью расстаться, то войны, то декабристы, то народники. Крепостное право отменили только тогда, когда англичане в Крыму по башке надавали. Все тянули с парламентом, вот и дотянули. :)

Re: 93 года

Добавлено: 18 июл 2011, 11:58
RISK
Игорь Николаевич писал(а):
Линда писал(а):Все его отречение -это миф...
Он отрекся, потому что нахрен был России не нужен, потому что все Романовы свой народ всегда считали быдлом и уничтожали миллионами. Особенно последний отличился, за что и получил кличку "кровавый". Расстрел семьи с интеллигентным болезненным мальчиком и молодыми девушками - это конечно ужасно, но при этом следует помнить, что папа этого мальчика и этих девушек отдавал приказ расстреливать людей, которые шли к нему с иконами, угробил в ненужных войнах миллионы, и до конца своей жизни не хотел делиться властью, уповая на самодержавие и надеясь на халяву проскочить. Вот кровью его семьи эта халява и закончилась.
Как вам такая точка зрения?

О некоторых причинах революции 1917.
>Кучка преступников во главе с Ульяновым захватывает власть в России. Для удержания этой власти предпринимается много чего, в том числе и прикрытие классово-ориентированной идеологией. Мы, мол, заявили преступники, и есть партия рабочего класса. Сами почти все дворяне, кстати. А некоторые, как Ульянов, еще и ранее судившиеся с угнетенным классом (крестьянством) за потраву с/х угодий.
>Социальная база поддержки этой идеологии в виде пролетариев в итоге была обеспечена:
>а) физическим уничтожением значительной части других классов;
>б) бегством (и высылкой) из страны лучших представителей других классов;
>в) установлением льгот одной социальной категории населения во всех сферах жизни и, наоборот, создание препятствий представителям других категорий.
>Да и многими другими способами - в том числе и разнарядкой на вступление в партию в последние десятилетия СССР: "на одного ИТР - три рабочих".

Точка зрения о том, что единственной причиной революции 1917 года было волевое усилие В.И.Ульянова(Ленина), а основным ее следствием было разрушение России, достаточно распространена. Однако позволю себе с ней не согласиться.
Среди множества причин революции, возникших совершенно помимо желания одного человека или даже 5000 его единомышленников, ограничусь той, которую проверить проще всего.
Рассмотрим состояние долгов России на это время. 10 млрд довоенного долга+6 млрд военного, из которых, возможно, удастся вычесть до 4 млрд рублей репараций (что предполагает оценку заслуг России победителями выше, чем заслуг Франции и др.), к чему трудноопределимую добавку дает муниципальный (порядка 1/3 государственного) долг, который государство будет вынуждено хотя бы частично гарантировать, и частный долг (примерно вдвое больше государственного), за который государство отвечает в объеме долга предприятий, взятых в казну (судостроение) или изначально предполагавших участие государства (ж/д, флот). Ограничиваясь наиболее бесспорной частью долга и принимая наиболее выгодные для России условия репараций, получаем при 8% годовых до 1 млрд рублей процентов, причем ни о какой выплате долга речь еще не идет.
Однако весь экспорт России составлял примерно эту сумму, в том числе зерновой - 300 млн руб. в год. Таким образом, в случае победы Россия оказывалась бы в безнадежной долговой яме. В подобной ситуации несколькими десятилетиями тому оказалась Турция, что привело к введению в ней режима капитуляций и другим ограничениям самостоятельности. Часть долга Турция, впрочем, отдала, ограбив в 1915 году армян-финансистов (и убив 2 миллиона их родственников), остальные же отказалась платить в связи с революцией.
Подобного ресурса у России не было, так что в случае нереволюционного развития возможно было два варианта - появление марионеточного правительства, выбивающего долги, что примерно к середине 30-х годов привело бы к свержению его и появлению режима, который бы отказался бы платить долги (германский сценарий - Гитлер прекратил платежи в 1934), или же установлению иного, небольшевистского правительства, которое бы также отказалось бы платить долги, сохранив тем Россию. Однако правительство такое оказалось бы в состоянии войны со всеми кредиторами одновременно, так что без известной поддержки за рубежом не выстояло бы. Идея, позволившая получить подобную поддержку, не обязательно должна была быть социалистической - однако узко национальная русская идея или чисто монархическая вряд ли бы подобную поддержку обеспечили, идея православная, возможно, обеспечила бы поддержку Сербии, Греции, Болгарии и Румынии - возможность выстоять при таких союзниках при всей Антанте (и не только) в противниках оцените сами, общеславянская идея дала бы поддержку Сербии, Болгарии и Чехословакии (вряд ли Польши) - аналогично, единственной альтернативе идее раликального социализма могла бы быть идея антисемитская, которой позже воспользовался в аналогичных целях Гитлер.
Полагаете ли Вы, что такой вариант ("русский Гитлер в 1918 или 1933 году")был был бы для развития России лучше? Уверены ли Вы, что социальный строй был бы справедливей, а интеллигенция в большем почете?
Предвидя возражения, напомню, что промышленный рост России в предвоенный период был обусловлен именно ростом государственного долга по механизму мультипликатора, много позднее описанному Кейнсом. Выплата же долгов привела бы к стагнации вплоть до полного паралича экономики. Другие страны, впрочем, также с этим столкнулись, но у них столь остро эта проблема не стояла (соотношение суммы долга и ВНП было куда лучшим). Однако Англия отказалась платить долги США, а Франция, чей долг был по преимуществу внутренним, не выплатила его де-факто, девальвировав франк вчетверо, но проводя выплаты по номиналу.
Таким образом, смею утверждать, что:
1. сохранить Россию, как государство, могло лишь то правительство, которое не уважало бы законов, не платя долги ("Бандиты", по Вашей терминологии)
2. Оно могло опираться лишь на радикальных социалистов или же на антисемитов.
3. Второй вариант вовлек бы Россию в войну, в которой она играла бы ту роль, которую в нашей реальности играла бы Германия.
4. Результат для России, как в материальном, так и в моральном плане, был бы очень тягостен.
5. Названная причина не исчерпывает всего комплекса проблем, вызвавших революцию, и они заслуживают отдельного обсуждения.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/78/78642.htm

Re: 93 года

Добавлено: 18 июл 2011, 12:46
Игорь Николаевич
RISK писал(а):Как вам такая точка зрения?
К характеристике дореволюционной России следует добавить, что с началом капитализма в России стала развиваться не интенсивная, а экстенсивная экономика, что очень быстро приводило к исчерпанию природных ресурсов, изнашиванию средств производства и отставанию страны в технологическом и научном развитии.

Re: 93 года

Добавлено: 18 июл 2011, 13:14
MAZ
Игорь Николаевич писал(а):К характеристике дореволюционной России следует добавить, что с началом капитализма в России стала развиваться не интенсивная, а экстенсивная экономика, что очень быстро приводило к исчерпанию природных ресурсов, изнашиванию средств производства и отставанию страны в технологическом и научном развитии.
Игорь Николаевич,
вы так смело это заявляете. Будто были современником тех лет.
Только вот странность, население в то время размножалось. Семья в сибирской деревне из 9 человек, могла себя самостоятельно прокормить, одеть, обеспечить транспортом, топливом. Во многом благодаря предоставленной бесплатно земле, образованию, возможностью пользоваться государственными лесами, реками, покосами.
Там и сей час народ не бедно живет, не смотря на две мировых, гражданскую, беспрерывные советские эксперименты. Если бы там народ не спаивали и не оболванивали пропагандой разложения-корысти, и периодически не обирали государственными финансовыми махинациями, то жизнь бы не сильно отличалась от жизни в Британской Колонии.