Каморка

Граждане, у знакомого сложная ситуация - разруливаем. Если кто-то сталкивался с местным семейным кодексом, подскажите, будьте добреньки, разницу между separation & divorce. Точнее, зачем эта "сепарация" вообще нужна и как себя вести, если другая сторона не соглашается на этот договор. А цена вопроса - недвижимость да и вообще. Как к разводу подойти, не потеряв все, что нажито непосильным трудом?

Lala писал(а):Граждане, у знакомого сложная ситуация - разруливаем.

доразруливаетесь вы... к лоеру ему нужно, 250 примерно за час разговоров. Судя по вопросу который вы задаете вы еще даже не прогуглили термины. На гос сайтах и в брошюрах в суде море информации. Как начитаетесь, идите к лоеру, потому как сами дров наломаете.

жывотное гонит пургу.
Если вкратце, то separation нужно, чтобы развод вообще получить. Сперва разъехаться, и прожить год раздельно, ну или доказать каким-то способом, что прожили этот год порознь. Принимаются bc hydro, telus биллы etc.
Все можно сделать и самим. Если по истечении года все-таки удастся договориться, то составить бумажку, вперед в суд, распИшитесь где надо, и снова горный орёл и трещу крыльями где хочу.
Если одна сторона несогласная и есть что реально делить, то к лоеру обычно прётся недовольная половина. Но сначала этой половине нужно бы прикинуть во что этот лоер обойдется: стоит ли gain всех losses включая моральные. Необоснованные запросы заведомо ни к чему не приведут.
Если хочецца помотать нервы, то, о да, к лоеру нужно прямо щяс.

Добавлю к тому, что сказал Шэф. Если уж заварилась вся эта бодяга, то первым делом надо отбросить в сторону все эмоции, включая желание утереть нос, проучить, доказать чего-то противоположной стороне и т.п. После этого надо просто подсчитать варианты, как в бизнесе и попробовать договориться с другой стороной исходя из цифр. При этом надо помнить, что если доведете дело до суда, то никого не будут интересовать причины развода. Единственно, что будет волновать закон, это чтобы в случае развода обе стороны могли поддерживать примерно одинаковый уровень жизни. Это абсолютно автоматически означает, что материально "попадает" тот супруг, который больше зарабатывает. Например, если муж в течении совместной жизни примерно обеспечивал семью и давал возможность своей супруге неспеша заниматься своим образованием, вести домашнее хозяйство и не особенно заморачиваться на тему насущного хлеба, то его скорее всего приговорят к т.н. spousal support, с вероятностью пожизненной выплаты половины своей зарплаты, а то и больше. Обратное тоже возможно конечно, но я о таких случаях не слышал Если в деле замешаны дети, то все становится гораздо сложнее.

Lala писал(а):Точнее, зачем эта "сепарация" вообще нужна и как себя вести, если другая сторона не соглашается на этот договор.

Единственный способ не соглашаться на separation -- это продолжать супружеские отношения. Иначе же, если перестали жить, как супруги -- пошёл отсчёт года separation.

А цена вопроса - недвижимость да и вообще. Как к разводу подойти, не потеряв все, что нажито непосильным трудом?

Никак не подойти. Решили разводиться, будьте готовы, что совместно нажитое придётся делить пополам, включая недвижимость. Это как минимум, разумеется. Не считая возможных притязаний одной из сторон на spousal support и прочие нюансы.

Victor Okunev писал(а):то его скорее всего приговорят к т.н. spousal support, с вероятностью пожизненной выплаты половины своей зарплаты, а то и больше.

Пожизненная выплата обычно назначается судом только если супруги прожили совместно, насколько помню, более 20 лет. Если прожили меньше этого срока, то выплаты назначаются от половины до полной длительности прожитого срока. Скажем, если прожили вместе 4 года, то суд может назначить выплаты продолжительностью от 2 до 4 лет. Вообще, spousal support -- это очень мутная тема, так как чётко не прописана в канадском законодательстве. Могут назначить и меньше, могут вообще не назначить.

Если в деле замешаны дети, то все становится гораздо сложнее.

Ну с child support как раз всё проще. Сколько и как долго платить -- чётко указано в законодательстве.

badger писал(а):

Victor Okunev писал(а):Если в деле замешаны дети, то все становится гораздо сложнее.

Ну с child support как раз всё проще. Сколько и как долго платить -- чётко указано в законодательстве.

Перед тем, как назначается child support, сначала должны быть решены вопросы о том, как делятся родительские права и обязанности между бывшими супругами (custody and guardianship), а также где дети будут проживать большую часть времени (primary residence) и вот это как раз сложно. После этого алименты действительно считаются по таблице.

Victor Okunev писал(а):Перед тем, как назначается child support, сначала должны быть решены вопросы о том, как делятся родительские права и обязанности между бывшими супругами (custody and guardianship), а также где дети будут проживать большую часть времени (primary residence) и вот это как раз сложно. После этого алименты действительно считаются по таблице.

Согласен. С custody могут быть сложности, но их немного. Например, редко когда primary residence будет иная, чем у матери. Хотя мне пара подобных примеров известна.

Я вас не так понял, видимо. Думал вы, продолжая свою мысль о spousal support, всё ещё говорите о сложности финансовой стороны.

Шэф писал(а):Если вкратце, то separation нужно, чтобы развод вообще получить.

скажем так это часть развода, не пожив порознь год - развода не видать, но в сепарейшн можно всю жизнь прожить и алименты также приклеят

Шэф писал(а):Если по истечении года все-таки удастся договориться, то составить бумажку, вперед в суд, распИшитесь где надо, ...

ага, бумажку. там штук пять-семь форм, все написаны юр. языком, мне без лоеров все заполнили в бесплатной консультации напротив суда, поперепутали все, потом в суде исправили и тогда только приняли. Изрисовали эти формы так что не понять где что. По итогу судья отфудболил все и по новой рассматривали, причем опять же сама тетя в суде сказала что они не там галочку поставили, сама все исправила и я даже не касался форм, получил сертификат через пару месяцев. к формам желательно приложить separation agreement где главное что бы четко интересы детей были учтены, дележка судью не колышет, а если сами не поделят то не вопрос-очень запросто разделит барахлишко.

Шэф писал(а):Если хочецца помотать нервы, то, о да, к лоеру нужно прямо щяс.

к лоеру нужно идти что бы знать свои права и возможности при переговорах с бывшим супругом. это как в случае серьезной аварии и ICBC- сколько книжки не читай, а лоер обычно говорит как все на практике происходит, если шеф разводился без детей и гроша в кармане то да, можно и без лоера, а если есть что делить(как у вопрошающего) и/или дети есть, то знать свои права необходимо.

Victor Okunev писал(а):.... то его скорее всего приговорят к т.н. spousal support, с вероятностью пожизненной выплаты половины своей зарплаты, а то и больше.

приговорят только если она потребует, автоматом приговаривают только к детским алиментам. и пральна делают.

вот почитайте реальные кейсы как назначают алименты и суппорт в разных ситуациях, дядям у кого близится развод перед сном не читать, а то пол ночи с открытыми глазами спать будите.
http://www.law.utoronto.ca/documents/ro ... 6_app2.pdf

badger писал(а):.......

Ну с child support как раз всё проще. Сколько и как долго платить -- чётко указано в законодательстве.

ничего в законе не прописано, есть руководства которыми пользуются судьи, таблицы такие где доходы нарисованы, по этим руководствам и назначают, но это не закон, все по ситуации. кстати я бы не сказал что алименты такие уж большие в процентах.

примерно вот как в калькуляторе http://www.delaneys.ca/spousalsupportwithkids.html

но например если ваша жена инвалид то суппорт будите всю жизнь платить или если больше 15 лет вместе, но там как судье в голову стрельнет.

в канаде нет развода как такового, потому как вам никогда не дадут забыть про бывшего супруга, и если он/она через 10 лет после развода работу потеряет то ей пособие гос-во будет платить, а с вас это пособие забирать.

separation нужно, чтобы развод вообще получить. Сперва разъехаться, и прожить год раздельно, ну или доказать каким-то способом, что прожили этот год порознь. Принимаются bc hydro, telus биллы etc.

маленькая, но важная поправка - для статуса separation - не обязательно разъезжаться, можно жить отдельно вместе. не шучу.
одни знакомые чуть-чуть не влетели, лоер не дал совершить ошибку

Amber писал(а): можно жить отдельно вместе. не шучу.

можно, но наверное чем так заморачиваться проще в заявлении на развод написать об измене(не важно была или нет) и о том что один партнер другому так нервы треплет что ну просто невыносимо находиться вместе. в таких случаях разводят не через год, а чуть ли не за месяц

конь в пальто писал(а):

Amber писал(а): можно жить отдельно вместе. не шучу.

можно, но наверное чем так заморачиваться проще в заявлении на развод написать об измене(не важно была или нет) и о том что один партнер другому так нервы треплет что ну просто невыносимо находиться вместе. в таких случаях разводят не через год, а чуть ли не за месяц

да, позвоните 911 что засветил в глаз = вызов полиции одновременно + рестрайнинг ордер для мужа + сэйф хауз для женщины с ребёнком= развод без сепарэйтинга.
Но это крайности. Ситуации в жизни бывают очень сложные и иногда нет другого выхода, кроме как жить на одной территории и тем не менее быть в легальном сепарэйте - вместо биллов в этом случае в ход идут годовые таксы, где указывают в графе статус-сепарэйтед вместо мэррид.

При этом надо помнить, что если доведете дело до суда, то никого не будут интересовать причины развода.

Естесвенно. Потому что развод (по суду) - это один суд, а дележ "непосильно нажитого"- ДРУГОЙ. Т.е. можно, конечно, их объеденить, но обычно, если есть проблемы с дележем- этого не деляют, не объединяют. Можно уже второй раз жениться/выйти замуж и все еще заниматься дележом (годами).

Насчет поделить непосильно нажитое, не забудьте, вы в Канаде, и даже если муж работал, а жена дома сидела, делиться придется, и "по справедливеости", никого "с голой Ж..." оставить не удасться. Можно, правда, оголить все счета (свои и совместные) до начала separation еще даже. И потом уж смотреть, заставят наличку делить или нет.

Вообще, в случае, если есть что делить, и второй супруг на развод или предлагаемый дележ не согласен- ТОЛЬКО к адвокату!!!

spousal support, с вероятностью пожизненной выплаты половины своей зарплаты, а то и больше.

Глупости. 1. такое "разделение труда" - было их совместное решение, так что мужу теперь чего глотку драть? 2. Spousal support- вешь чрезвычайно редкая. Его присуждают только если дети дошкольники, и жена не работала, ей дают время (на деньги экс-мужа ) досидеть до их школы, или получить какое-то образование (за его счет и взяв в помощь студенческий заем) и профессию.

"Вечно" содержать придется богатому старому супругу такого же старого и без пенсии, второго супруга.

иногда нет другого выхода, кроме как жить на одной территории и тем не менее быть в легальном сепарэйте

Бываете такое. Если выехать из собственного (семейного дома). то потом приклеют "а это он (она) покинул" и будешь доказывать, что претендуешь таки на половину дома. Так что ТОЛЬКО к адвокату! Тут вам не там, без адвоката- точно можно без штанов остаться.