Страница 1 из 5
как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 24 июл 2012, 08:13
Проф. Преображенский
http://www.newsru.com/religy/24jul2012/rpc_sssr.html
Были установлены региональные квоты на репрессии на основе социального происхождения. Только в 1937 году были расстреляны 60 епископов. Рядовых священников репрессировали тысячами. Точное число трудно установить до сих пор. По разным данным, жертвами репрессий только начиная с середины 30-х годов до конца сталинского правления стали от 200 до 300 епископов. Общее число представителей духовенства РПЦ, ставших жертвами репрессий, Комиссия по реабилитации жертв политических репрессий 1995 года насчитывает в 200 тысяч (всего 500 тысяч "религиозных" репрессированных, включая уже представителей всех конфессий). Многим историкам эта цифра кажется завышенной: такого числа священнослужителей в России не было и до революции. Видимо, сюда попали еще и миряне. Так, уже по данным Комиссии по реабилитации Московской Патриархии, к 1941 году были репрессированы за веру 350 тысяч человек, из них 140 тысяч священнослужителей. 150 тысяч человек пострадали в 1937-1938 годах, из них 80 тысяч расстреляны.
Протоиерей Георгий Митрофанов указывает другие цифры: в 1937-1941 годах по религиозным делам были репрессированы 172 тысяч человек, из них 116 тысяч человек расстреляны. На основе сопоставления всех этих данных можно представить себе порядок цифр.
К чему это? Имхо, православные обычно СССР и Сталина любят. Хотя, мне кажется, это от того, что они свободу (либерализм и демократию) ненавидят.
Дисклаймер: допускаю исключения.

Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 24 июл 2012, 08:36
Stanislav
Проф. Преображенский писал(а):... что они свободу (либерализм и демократию) ненавидят.
Видите ли, многие б. советские люди воспринимают свободу как "делаю что хочу". Многие люди (не только православные) ненавидят не свободу, а вот такое совковое понимание свободы.
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 24 июл 2012, 10:13
Serpentia
Stanislav писал(а):Проф. Преображенский писал(а):... что они свободу (либерализм и демократию) ненавидят.
Видите ли, многие б. советские люди воспринимают свободу как "делаю что хочу". Многие люди (не только православные) ненавидят не свободу, а вот такое совковое понимание свободы.
не домысливайте за бывших советских людей, вряд ли вы можете сказать за всех и каждого, если тут вообще, уместные какие-то обобщения. Если речь идет о гражданских свободах, гарантированных конституцией - то их трудно понимать как "делаю что хочу". А аргументы многих православных, ненавидящих либерализм часто сводятся к банальному "запретить гей-парады", "закрыть Дом два". Хотя, собственно, ни то, ни другое не является проявлением "делаю что хочу", так как не сводится к индивидуальной воли отдельных представителей, а выражает коллективную волю некоторых групп. Термин "хочу" тут, вообще, не слишком применим. Наверное, если отдельный гей "петя", выходит на гей-парад - то это не потому что он
хочет, чтобы его побили дубинкой какие-нибудь ретрограды, а потому что он считает, что общество должно более толерантно относится к геям и что геи не должны быть предметом дискриминации. А проблема многих, кто следует логике "не пущать" - это отсутствие толерантности и некоторая доля мракобесия, когда люди просто не понимают истинные корни тех или иных явлений.
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 24 июл 2012, 10:18
Stanislav
Serpentia писал(а):Stanislav писал(а):Проф. Преображенский писал(а):... что они свободу (либерализм и демократию) ненавидят.
Видите ли, многие б. советские люди воспринимают свободу как "делаю что хочу". Многие люди (не только православные) ненавидят не свободу, а вот такое совковое понимание свободы.
не домысливайте за бывших советских людей, вряд ли вы можете сказать за всех и каждого, если тут вообще, уместные какие-то обобщения.
Если вы внимательно прочитаете мой пост, то заметите, что я не использую квантор общности.
БТВ, если честно, меня очень раздражают вот такие люди, которые считают, что им по умолчанию должны.
Вот живешь вот спокойно, никого не трогаешь, а потом к тебе приходят геи и говорят, что я им должен. Фигассе...
Встречный вопрос - а геи получается ничего мне не должны? Почему я всем должен?
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 24 июл 2012, 10:30
Serpentia
Stanislav писал(а):Serpentia писал(а):Stanislav писал(а):Проф. Преображенский писал(а):... что они свободу (либерализм и демократию) ненавидят.
Видите ли, многие б. советские люди воспринимают свободу как "делаю что хочу". Многие люди (не только православные) ненавидят не свободу, а вот такое совковое понимание свободы.
не домысливайте за бывших советских людей, вряд ли вы можете сказать за всех и каждого, если тут вообще, уместные какие-то обобщения.
Если вы внимательно прочитаете мой пост, то заметите, что я не использую квантор общности.

Тем не менее, почему то многие, кто якобы ненавидит совковое понимание свободы как "делаю что хочу" сводят весь свой протест против свободы - к требованию запрета гей-парадов, коротких юбок и прочих вещей, которые не имеют отношения к "делаю что хочу", а скорее имеют отношение к самовыражению.
В противном случае, православным активистам следовало бы протестовать против воровства (коррупции), убийств чиновниками на дорогах безвинных людей и прочих проявлений, произвола в духе "Делаю что хочу", к тому же еще являющегося грубым нарушением библейских заповедей (не убий, не укради). Однако нет - не протестуют. Поэтому я думаю, что вы таки не совсем верно характерезуете их мотивацию.
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 24 июл 2012, 10:57
Stanislav
Serpentia писал(а):
Тем не менее, почему то многие, кто якобы ненавидит совковое понимание свободы как "делаю что хочу" сводят весь свой протест против свободы - к требованию запрета гей-парадов, коротких юбок и прочих вещей, которые не имеют отношения к "делаю что хочу", а скорее имеют отношение к самовыражению.
Кто-то сводит, кто-то нет.
Вы вот тоже сводите "делаю что хочу" только к коротким юбкам и геям. А это также включает и отбийные молотки и циркулярные пилы в квартирах, автосигнализации по ночам, шприцы и блевотину в под'ездах, мочу и кал в лифтах, отжимание телефонов и многое, многое другое.
Serpentia писал(а):
В противном случае, православным активистам следовало бы протестовать против воровства (коррупции), убийств чиновниками на дорогах безвинных людей и прочих проявлений, произвола в духе "Делаю что хочу", к тому же еще являющегося грубым нарушением библейских заповедей (не убий, не укради). Однако нет - не протестуют. Поэтому я думаю, что вы таки не совсем верно характерезуете их мотивацию.
Опять же - кто-то протестует, другие нет.
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 24 июл 2012, 11:19
CdR
Проф. Преображенский писал(а):...православные обычно СССР и Сталина любят....
"православные".
Теперишняя РПЦ исключительно сталинский проект, использующий религию в качестве зомбоящика. Вера и бог тихо стоят там где-то между памятником железному феликсу гебист-комиссариатом.
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 24 июл 2012, 13:10
Проф. Преображенский
CdR писал(а):Проф. Преображенский писал(а):...православные обычно СССР и Сталина любят....
"православные".
Теперишняя РПЦ исключительно сталинский проект, использующий религию в качестве зомбоящика. Вера и бог тихо стоят там где-то между памятником железному феликсу гебист-комиссариатом.
Какой она сталинский проект? Она такой же проект, как интеллигенция, например. Недорасстрелянные остатки, со свихнутыми мозгами от страха, развращенные подачками и поблажками - результат антиселекции.
С остальным согласен.
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 24 июл 2012, 20:00
Serpentia
Stanislav писал(а):Вы вот тоже сводите "делаю что хочу" только к коротким юбкам и геям. А это также включает и отбийные молотки и циркулярные пилы в квартирах, автосигнализации по ночам, шприцы и блевотину в под'ездах, мочу и кал в лифтах, отжимание телефонов и многое, многое другое.
Я исхожу из вашего изначального посыла - против чего протестуют православные. Ваша же трактовка, что они ненавидят вот такое совковое понимание свободы ("что хочу то и делаю"). НО раз они протестуют против гей-парадов, а не против нарушение заповеди "не убий", "не воруй", видимо, это и есть то самое совковое понимание свободы, которое им так не нравится.
Может, как раз наоборот у них совковое понимание относительно того, что считать свободой?
.
Опять же - кто-то протестует, другие нет.
может, я чего-то не знаю. НО
где (???) православные активисты протестовали против повального воровства и коррупции или против убийства очередной невинной жертвы на дороге, каким нибудь оборзевшим чинушей?
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 25 июл 2012, 08:02
Stanislav
Serpentia писал(а):Stanislav писал(а):Вы вот тоже сводите "делаю что хочу" только к коротким юбкам и геям. А это также включает и отбийные молотки и циркулярные пилы в квартирах, автосигнализации по ночам, шприцы и блевотину в под'ездах, мочу и кал в лифтах, отжимание телефонов и многое, многое другое.
Я исхожу из вашего изначального посыла - против чего протестуют православные. Ваша же трактовка, что они ненавидят вот такое совковое понимание свободы ("что хочу то и делаю"). НО раз они протестуют против гей-парадов, а не против нарушение заповеди "не убий", "не воруй", видимо, это и есть то самое совковое понимание свободы, которое им так не нравится.
Может, как раз наоборот у них совковое понимание относительно того, что считать свободой?
.
Опять же - кто-то протестует, другие нет.
может, я чего-то не знаю. НО
где (???) православные активисты протестовали против повального воровства и коррупции или против убийства очередной невинной жертвы на дороге, каким нибудь оборзевшим чинушей?
Ваша логика столь женственна...
Если я вас правильно понял, вы считаете, что если я, например, не борюсь против взяточников в России, то и не могу сказать гею, что он педераст? Круто! Совсем как в том анекдоте: если руки с мылом мыли, то тогда чай без сахара...
Предлагаю ввести талоны для православных: вывел на чистую воду коррупционера - получи талон на закидывание какашками гея.

Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 25 июл 2012, 09:28
Serpentia
Stanislav писал(а):Ваша логика столь женственна...
Если я вас правильно понял, вы считаете, что если я, например, не борюсь против взяточников в России, то и не могу сказать гею, что он педераст? Круто! Совсем как в том анекдоте: если руки с мылом мыли, то тогда чай без сахара...
Предлагаю ввести талоны для православных: вывел на чистую воду коррупционера - получи талон на закидывание какашками гея.

Да... не... просто удивляет такое пристальное внимание православной общественности именно вот к этому аспекту разгула свободы... а то, что библейские Заповеди на право и на лево нарушаются - как бы всем пофиг что ли? Никто не протестует....
Я не к тому, что если руки с мылом, что чай без сахара, а к тому что - не понимаю, почему только этот аспект разгула свободы так возмущает православную общественность. Какая-то странная, в общем эта общественность, раз так сквозь пальцы относится к повальному нарушению "Не воруй", "не убий"... а вот против геев... ну против геев, наверное, - святое дело. Хотя, кстати, в 7 смертных грехах и в основных заповедях - гомосятины нет.
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 25 июл 2012, 09:38
Stanislav
Serpentia писал(а):
Да... не... просто удивляет такое пристальное внимание православной общественности именно вот к этому аспекту разгула свободы... а то, что библейские Заповеди на право и на лево нарушаются - как бы всем пофиг что ли? Никто не протестует....
Ну на самом деле я писал про всех людей, не только про православных - посему и удивился, что вы переключились сразу на православных...
Serpentia писал(а):
Хотя, кстати, в 7 смертных грехах и в основных заповедях - гомосятины нет.
Есть
7. Не прелюбодействуй.
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 25 июл 2012, 09:45
Gadi
Stanislav писал(а):
Serpentia писал(а):
Хотя, кстати, в 7 смертных грехах и в основных заповедях - гомосятины нет.
Есть
7. Не прелюбодействуй.
c'mon! не путайте adultery с самизнаетечем ...
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 25 июл 2012, 10:02
Stanislav
Gadi писал(а):
c'mon! не путайте adultery с самизнаетечем ...
Вот тут подробности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B5
Re: как Сталин "возрождал" православие в СССР
Добавлено: 25 июл 2012, 10:04
Gadi
вот именно! Т.е. это не Ветхий Завет, а толкования
В традиционном богословии гомосексуальные действия могут рассматриваются обособленно от грехов прелюбодеяния и блуда, поскольку прелюбодеяние в узком смысле понимается только как супружеская неверность[89], а блуд — как внебрачная сексуальная связь между мужчиной и женщиной[90].