Страница 1 из 4

Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 19:03
Биркин
сорри за длинный перепост, енждойте. некоторых перечисляемых им авторов не знаю но постараюсь почитать, спасибо за наводку как грится

http://mosday.livejournal.com/257713.html
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 19:16
mikei
Я думаю нам предстоит признаться себе, что нас опять зазомбировали. Теперь демократическим строем. Не все готовы еще конечно признать себя дураками уже третий раз за одну жизнь. И самая главная беда, что многие уже не раззомбируются никогда.

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 19:19
Игорь Николаевич
Дурак этот Вассерман, каким бьл редким, таким и остался.

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 19:37
Gadi
mikei писал(а):Я думаю нам предстоит признаться себе, что нас опять зазомбировали. Теперь демократическим строем. Не все готовы еще конечно признать себя дураками уже третий раз за одну жизнь. И самая главная беда, что многие уже не раззомбируются никогда.
казалось бы, ну причем здесь демократический строй и зомбирование? :roll: Однако, гляжу - ба, да это же mikei!

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 19:44
Проф. Преображенский
Gadi писал(а):
mikei писал(а):Я думаю нам предстоит признаться себе, что нас опять зазомбировали. Теперь демократическим строем. Не все готовы еще конечно признать себя дураками уже третий раз за одну жизнь. И самая главная беда, что многие уже не раззомбируются никогда.
казалось бы, ну причем здесь демократический строй и зомбирование? :roll: Однако, гляжу - ба, да это же mikei!
Хм. Демократический строй. Или шеренга? Вот так - построили демократов и зомбируют. Дураков. Троекратных. Т.е. дураков в кубе. Опять! Это беда... 8)

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 19:47
Groundhog
Господа бросьте это старье жевать.
Чуть что о Росии - война война война.
Ну заели совсем. Кому это надо в дерьме то ковырятся?
Одни Вассерманы пишут другие читают - коловращение жизни что-ли?
Поговорить не о чем?

Кажись к основной массе применимо (как и ко всей стране российской)

Не голова у тебя, а седалище
В твоих жилах моча а не кровь
Посадить бы тебя во влагалище
И начать переделывать вновь!

Вновь переделывать - по моему единственный путь(ин).
Послушаешь российских политиков-аналитиков - о чем говорят?
Лапшу идиотам по ушам развешивают. Какая политика в стране рабов?
Какие законы когда есть телефоны. Нахера юристы - адвокаты когда система
не работает? Непонятно.
Смотри на какую сторону у царя конец склонился - вот и вся политика.

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 19:51
Relax
Игорь Николаевич писал(а):Дурак этот Вассерман, каким бьл редким, таким и остался.
Дурак это уже во-вторых, а во-первых просто продажная душонка, весьма жалкая.

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 19:52
Биркин
Игорь Николаевич писал(а):Дурак этот Вассерман, каким бьл редким, таким и остался.
ну в главном-то он прав? (с) :)

по-моему вполне зачетная подборка авторов - неполживые мифы тают как утренний туман

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 19:59
Marmot
mikei писал(а):Я думаю нам предстоит признаться себе, что нас опять зазомбировали. Теперь демократическим строем. Не все готовы еще конечно признать себя дураками уже третий раз за одну жизнь. И самая главная беда, что многие уже не раззомбируются никогда.
Прикол в том, что без "зомбирования" жить хреново, причем всем, если бы без зомбирования(пропаганды etc) жить было нормально, то мы бы уже давно наблюдали страны и/или сообщества без наличия оного.
"Зомбирование" всегда было, есть и будет, это основа связывающая отдельных индивидумов в общество.
На мой взгляд, важны конечные результаты "зомбирования": степень счасться людей, продолжительность жизни, уровень стресса etc.
T.e. на самом деле неважно, что в действительности было или не было, важен конечный результат "истории". Хороший пример правильно зомбирования это существующие мировые религии, они стали мировыми именно в результате их оптимальности для развтия исповедующих их сообществ. А был на самом деле Христос или нет, распяли его на кресте и он по пьяни утонул в луже, не важно. :)
То же самое и с российско-советской "историей" и демократиией, идет соревнование различных "зомбирований"... А кто победит мы скоро увидим, я надеюсь :)

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 20:02
Биркин
Groundhog писал(а):Ну заели совсем. Кому это надо в дерьме то ковырятся?Одни Вассерманы пишут другие читают - коловращение жизни что-ли?
а вы это Резуну или на портал Грани напишите, Борису Соколову - зачем они ковыряются в дерьме, не довольно ли? тут же напомнят о свобоже слова :)
так что пусть говорят, вам что это мешает что ли

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 20:09
Groundhog
"И вот полюбуйтесь на Джорджа *** БИРКИНА ***, который, поддавшись омерзительной XXXлени XXXX, расточает ниспосланный ему свыше дар - время. Его драгоценная жизнь, в каждой секунде которой он должен будет когда-нибудь дать отчет, проходит мимо него без цели и смысла.
А ведь он мог бы бодрствовать, уплетая яичницу с ветчиной, или дразня собаку, или заигрывая с горничной, вместо того **** ЧИТАТь СРАНЫХ ВАССЕРМАНОВ ***чтобы валяться (тут в полном бесчувствии, унижающем человеческое достоинство.
Какая ужасная мысль! В одно и то же мгновение она потрясла и меня

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 20:21
AlexeyUat
А нахрена его вообще читать? Ну открылись у кого-то на что-то глаза это хорошо Я рад за него, но это не означает что истина открылась всем и дебатов более не будет. Поправьте меня если Я не прав, но, мне кажется, все более менее серьезные историки работают примерно с одним сетом документов просто интерпретируют его по разному. ;-)

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 20:30
Биркин
Groundhog писал(а):"И вот полюбуйтесь на Джорджа *** БИРКИНА ***, который, поддавшись омерзительной XXXлени XXXX, расточает ниспосланный ему свыше дар - время. Его драгоценная жизнь, в каждой секунде которой он должен будет когда-нибудь дать отчет, проходит мимо него без цели и смысла.
А ведь он мог бы бодрствовать, уплетая яичницу с ветчиной, или дразня собаку, или заигрывая с горничной, вместо того **** ЧИТАТь СРАНЫХ ВАССЕРМАНОВ ***чтобы валяться (тут в полном бесчувствии, унижающем человеческое достоинство.
Какая ужасная мысль! В одно и то же мгновение она потрясла и меня
вы тоже сейчас расточаете свое время, за каждую секунду которого вы будете давать отчет :) ну неинтересна вам тема, неитересен Вассерман и то о чем он толкует - дак займитесь чем-нить более полезным, кто мешает. а мы тут погутарим о том что нам интересно :)

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 20:52
mikei
Marmot писал(а):
mikei писал(а):Я думаю нам предстоит признаться себе, что нас опять зазомбировали. Теперь демократическим строем. Не все готовы еще конечно признать себя дураками уже третий раз за одну жизнь. И самая главная беда, что многие уже не раззомбируются никогда.
Прикол в том, что без "зомбирования" жить хреново, причем всем, если бы без зомбирования(пропаганды etc) жить было нормально, то мы бы уже давно наблюдали страны и/или сообщества без наличия оного.
"Зомбирование" всегда было, есть и будет, это основа связывающая отдельных индивидумов в общество.
На мой взгляд, важны конечные результаты "зомбирования": степень счасться людей, продолжительность жизни, уровень стресса etc.
T.e. на самом деле неважно, что в действительности было или не было, важен конечный результат "истории". Хороший пример правильно зомбирования это существующие мировые религии, они стали мировыми именно в результате их оптимальности для развтия исповедующих их сообществ. А был на самом деле Христос или нет, распяли его на кресте и он по пьяни утонул в луже, не важно. :)
То же самое и с российско-советской "историей" и демократиией, идет соревнование различных "зомбирований"... А кто победит мы скоро увидим, я надеюсь :)
Согласен с таким мровоззрением. Зомбирование нужно. А то все друг друга совсем перережут. Я бы только отделял религиозное зомбирование от политэкономического, хотя грань очень хливкая, ее почти нет.
Для меня все виды "строя" - это разновидности и совершенствование рабовладельческого. Но да это нам нужно.

Re: Вассерман выдал

Добавлено: 21 окт 2012, 20:54
mikei
Gadi писал(а):
mikei писал(а):Я думаю нам предстоит признаться себе, что нас опять зазомбировали. Теперь демократическим строем. Не все готовы еще конечно признать себя дураками уже третий раз за одну жизнь. И самая главная беда, что многие уже не раззомбируются никогда.
казалось бы, ну причем здесь демократический строй и зомбирование? :roll: Однако, гляжу - ба, да это же mikei!
И что майки? Т.е. Вы полагаете, что при демократическом строе зомбирования не существует? Расскажите еще, что человек сам себе хозяин :)